"Городу нужны люди". Канал Аl Jazeera показал репортаж из оставленного армянами Степанакерта

Это да.
Жуткие зверства тогда творили армяне.
Только вот чего то про, якобы, геноцид 1915 года армяне орут на весь мир, а про этот геноцид, устроенный армянами против азербайджанцев в 1992, армяне молчат. Трупы азербайджанцев.

Я выглядываю в круглое окошко (вертолёта) и буквально отшатываюсь от неправдоподобно страшной картины. На жёлтой траве предгорья, где в тени ещё дотаивают серые лепёшки снега, остатки зимних сугробов, лежат мёртвые люди. Вся эта громадная площадь до близкого горизонта усеяна трупами женщин, стариков, старух, мальчиков и девочек всех возрастов, от грудного младенца до подростка… Глаз вырывает из месива тел две фигурки бабушки и маленькой девочки. Бабушка, с седой непокрытой головой, лежит лицом вниз рядом с крошечной девочкой в голубой курточке с капюшоном. Ноги у них почему-то связаны колючей проволокой, а у бабушки связаны ещё и руки. Обе застрелены в голову. Последним жестом маленькая, лет четырёх, девочка протягивает руки к убитой бабушке. Ошеломлённый, я даже не сразу вспоминаю о камере

Привет.
Вот ссылка:
Романов Ю. В. "Я снимаю войну...". Школа выживания. Права человека, 2001.

И что?
Армяне первые начали оттяпывать земли у Азербайджана.
А кто не Кавказе землю без крови отдавал?
Началось то с:

"20 февраля 1988 года Совет Народных Депутатов НКАО принял постановление (в форме обращения к Верховным советам СССР, Армении и Азербайджана) с просьбой об объединении области с Арменией. "

А потом интервью Ситаряна (советника Горбачева) в Юманите о такой возможной передаче.

Интересно, на что армяне рассчитывали?
Опять как в 1918-20 - чужие земли оттяпать?
Так должны помнить чем дело кончилось.

Получается у них так принято, друг друга резать

Откройте Википедию, и посмотрите этнический состав Карабаха. Там больше 70% были армяне и вопрос независимости для них был вопросом выживаемости. Мне рассказывали карабахские армяне, что даже при советах они там были людьми второго сорта и назначение на любую должность нужно было согласовывать с Баку. Что было бы, если бы они не требовали независимости? Скорее всего при независимом Азербайджане армян бы извели, как в Османской империи. Я не оправдываю насильственные действия со всех сторон, и считаю, что в таких непростых ситуациях право народа на самоопределение стоит важнее территориальной собственности. И нужно было еще при СССР эти конфликты решать в Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии, Приднестровье и т.д., а не загонять "в угол".

Откройте Википедию, и посмотрите этнический состав Карабаха.
=================
И что?
Это была территория Азербайджана.
Или Косово для Вас недостаточный пример?

Азербайджане армян бы извели, как в Османской империи.
===============================
Вы бы все таки изучили историю вопроса.
Никто в Османской империи, которая все таки 500 лет просуществовала, армян не изводил.
Да даже просто логика - если 400 лет армян изводили - откуда тогда якобы геноцид армян в 1915?

Я русский с Дальнего Востока, где жил, в 70-е, 80- годы по работе приезжал в Баку, где работал и жил. Азербайджанцы и армяне .. в Баку были целые районы армян, жили нормально. Хотя и были бытовые ... конфликты, как у нас скажем с корейцами.
Но и я помню ... как армяне бежали в 90-х из Баку ... когда их, спасибо пришедшей "дерьмократии" ... и х просто вырезали...
Сейчас ..в Азербайджане - хозяева, не русские -слабая Россия, из -за давления Америкосии - там Турки .
Мира не будет, будет геноцид, причем это только начало. Грузия Армения, Азербайджан....уже ими пока только "подмяты" и они не остановятся.

Что значит "никогда"? Тюрки-сельджуки в этом регионе появились после 11-го века. До этого там проживало много народностей. В Закавказье, в разные периоды проживали разные народности. А утверждать, что Великой Армении не существовало - говорить глупость, почитайте статьи на эту тему, ну хотя бы Википедию. Хотя допускаю, что в алиевских учебниках истории тюрки в этом регионе живут со времен сотворения мира, а все древние народы, такие как персы, греки, ассирийцы и армяне произошли от них.

Давайте не путать древние государства и современные народы.
Непонятно какое отношение современные армяне и евреи имеют отношение к ним.

Как пример: в Палестине времен Христа говорили на арамейском.
Современный Израиль говорит на идише и иврите - вот странно то. (Сарказм)

Аналогичное можно сказать и про современных армян. Берем статью из Брокгауза и Евфрона (типа БСЭ в Российской Империи и читаем):

"История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение"

1. Как в иллюминатор разглядеть пулевое в голову?
2. Я там был. В Сумгаите в составе в/ч 12128

Сумгаит - поселок под Баку. Ходжалы - в сотнях километрах.

Armenia Primo - была во всех списках Римских провинций, который составлялись ещё лет за 300 до рождества Христова. Это просто книжки, которые лежат в музеях и которыми пользуются историки что бы понимать что и где как называлось. Без всякого Петра и каких-то карт.

Это похожая история на рассказы о том что Абхазия принадлежит грузинам. Грузины, это иранцы, опять-же перелезшие через горы и медленно расселявшиеся сверху вниз с этих гор, в то место которое называется сейчас Грузией. Но при этом, на побережье тысячи лет до этого, жили вообще другие люди. Просто побережья - это вообще всегда такие места где люди предпочитали жить. Вот люди там жили и называлось это всё Колхида, куда древние греки приплывали со своим руном, опять-же за сотни и тысячи лет до современной истории. И вот Колхида - прибрежное царство-государство было, а вот дальше вглубь - никаких грузин там не было. Но грузины пожив при советах на курортном побережье, и осознав как это здорово и круто - теперь всем рассказывают что абхазы отобрали у них историческую грузинскую родину, и мечтают её себе вернуть любым способом.

Так что не надо тут лепить все ханства и всех царей вместе, и рассказывать что там всё было и ничего не было. История это вещь последовательная. Смотри как всё было по шагам, и тогда всё будет понятно.

В Сумгаите своя заваруха была.

Вы можете сомневаться в чём хотите.

Тут собрание текстов которыми пользуются историки и музейные работники:
https://www.thelatinlibrary.comhttps://www.thelatinlibrary.com

В частности вот тут, текст на латинском одного крайней известного произведения
https://www.thelatinlibrary.com/lucan/lucan2.shtmlhttps://www.thelatinlibrary.com/lucan/lucan2.shtml

Речь вот об этом произведении
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарсалияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Фарсалия

Перевод можно найти здесь
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358953002#t72https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358953002#t72

И обратить внимание на абзац 635, в котором упоминаются "две Армении", т.е. Великая, и отомкнувшаяся к тому момент от неё Малая. Произведение описывает временной период около 50 г. д.н.

В целом, если вы погуглите связку "thelatinlibrary.com" + "Armenia"
вы найдёте массу ссылок на тексты документов времён римской империи и в основном это будут всякие военно-полевые отчёты.

В частности здесь, упоминается Малая Армения (Armenia minore)
https://www.thelatinlibrary.com/pliny.nh5.htmlhttps://www.thelatinlibrary.com/pliny.nh5.html

В общем всё то, чего не существовало, потому что существовало ханство ... при том что ханство там появилось только завоевания Армении Тамерланом, который только на свет появился через 1300 лет после того как были составлены римские тексты

И что это доказывает?
Ну был когда то такой народ как армяне.
И что из этого?
Какая связь между тем и нынешними армянскими народами?

Надеюсь Вы не считаете, что турки основали Трою, а арабы строили пирамиды?

Это были государства и исторически названные земли, на которых жили (в основном) этнические армяне. Там не было никаких ханств, там не было никаких османов. Соответственно в Арцахе, всегда жили армяне (как и само название древне-армянское) и вопли азеров о том что это их исконные земли, это злобная ложь и чушь. Это тоже самое почему поляки хотят себе вернуть например Львов. Который был под поляками всего несколько сотен лет за всю свою историю, но они теперь считаю что это их исконный город которой тоже нужно обязательно вернуть Польше.

Надеюсь вы не считаете что Северный Кипр, это на самом деле территория которая исторически всегда принадлежала туркам? Т.е. там всегда жили греки-киприоты, осамны его в своё время захватили, когда османская империя распалась, оставшихся там турков просто никто не стал выгонять и трогать. Но, когда на Кипре поднялись национальные движения и люди всё таки захотели освободить кипрский "Арцах" от засевших там местных "азеров", уже сама Турция (тогда уже член НАТО) ввела туда войска и просто отделила часть Кипра назвав всё это новой республикой Северный Кипр. Никем не признанной до сих пор даже в самом НАТО. Т.е. все знают что это неправильно и чьи это на самом деле земли, но сидят и помалкивают.

Хотелось бы услышать армянскую версию...о
------------
И мне.

Это были государства и исторически названные земли, на которых жили (в основном) этнические армяне.
------------------------
Вы уж меня извините, но почему Вы берете за точку отсчета какой то период.
Разве армяне напрямую произошли от определенного вида обезьян? (Отчасти сарказм)
До армян и после армян на этой территории жили разные народы.
Поэтому постановка об исторических землях совсем некорректна.

Так. Мы начали с того что "Никогда там никакой "Вяликой Армении" не существовало". Она существовала. Азербайджана - не существовало.
История имеет движение и изучать её следует последовательно. Это вы берёте какой-то период игнорируя всё предыдущее.

Давайте уберём из истории две мировые войны, просто вырежем и всё. Было и было. И окажется что мы жили и живём в совершенно прекрасном мире. Где нацисты и фашисты это прекрасные и ничем не запятнанные люди, Чего старое то вспоминать? Какая связь между современным фашистами и теми, из 1941го? Конечно никакой, это ведь совершенно другие люди. Но в истории, в реальной науке (а не в политике и прочих гадостных манипуляциях ) - это так никогда не работает. Так что нечего тут, манипулировать.

Население которое проживает в границах одного государства называется, совокупным название - народ такой-то страны. Т.е. в Греции вне зависимости от населяющих её этносов живут греки, в Японии - японцы, в древней Армении - жили армяне, состоящие из (и дальше уже можно было долго перечислять этносы и народности).

Понятно.
Я не буду спорить о наличии когда либо Великой Армении. К теме обсуждения этой ветки и современной реальности события тысячелетней давности не имеют отношения.
То, что современная Армения существует, какие у нее современные границы- не имеют к тому времени ни малейшего отношения.

Ну это ваше мнение.
Современный конфликт связанный с Арцахом имеет корни и прямую связь с временами которые идут ещё от Тамерлана, и в связи с этим - историю надо либо принимать такой какая она есть, всю целиком, либо вообще не рассуждать на исторические темы вовсе - потому иначе в этих рассуждениях не будет никакой исторической правды. Потому что правду, нельзя брать или начинать только с какого-то удобного (вам) момента.
Важна вся история, а не только какие-то удобные отрывки вырванные из её общего хода.

Отрывками можно оправдать и подтасовать вообще что угодно

Ну евреи ссылаются на времена Палестины. Придумать можно все что угодно. Но факты есть факты - армяне не имеют своего государства 800 лет. Поэтому говорить можно хоть о Тамерлане, хоть о Ное - сути это не изменит: современные армяне за последние 100 лет ДВАЖДЫ пытались завоевать себе земли у соседей и дважды огребали.
Причем что сто лет назад, что сейчас - события происходят как под копирку: нападение на соседей под руководством англо-саксов, от3.14 Зю ли ва ние соседями и на коленях к России.

Кстати, один армянин в споре привел карту Армении времен Христа. Я с удивлением узнал, что Иерусалим входил в Великую Армению. Жаль Понтий Пилат этого не знал и считал себя римским, а не армянским наместником.

Жили всё на той-же земле. Периодически Армению захватывали то одни то другие, но т.к. армяне народ мирный их никто обычно никуда не выгонял и не третировал, и потом их местные князья и цари просто собирались с силами и возвращали себе власть над армянскими же территориями.
Реальные проблемы там начались только с приходом османо-муслимов.

Я не знаю что там кто-то и кому-то приводил в спорах, но в тех же римских книгах есть и карты где Армения присутствует. Самое забавное, что вы так говорите что дескать это какое-то великое открытие ... хотя для историков во всём мире в этом открытий никаких нет. Она была и что с этим спорить-то?
Этому есть сотни документальных подтверждений из письменных источников, разного уровня древности. Вот азеров как народности и нации - не было, и это тоже факт.

Я не изучал вопрос о существовании Великой Армении. И в целом мне пофигу кто и как называл что то Великой Арменией.

Я знаю великих философов, писателей, ученых и так далее времен античности и средневековья.

Но среди них нет армян. От слова СОВСЕМ. Не оставили армяне о себе в памяти исторического наследия. Все великие люди того вреаевремени жили в Греции, Римской Империи, Персии и так далее. Но никто в Армении.

Постараюсь я ответить.
В школьных учебниках СССР по истории древнего мира за 5 класс и средних веков за 6 класс не было упоминаний ни о какой Великой Армении. Допускаю, что школьникам упрощенно преподавали историю. Но все таки они не могли обойти молчанием столь великое, как нам сейчас преподносят, государство. Следовательно в лучшем случае называемая сейчас Великая Армения была простым малозначительным государством без влияния на историю. Типа Великой Анчури из произведений О'Генри.

Есть такое мнение что с идиотами я иногда веду диалоги, но конкретно вам, я расскажу что времена Российской Империи, Англия всячески снабжала Турцию оружием пытаясь её руками развязать войну между Турцией и Россией. Англия в принципе так делает в течении всей своей истории - развязывает и спонсирует конфликты, которые потом делаются чужими руками. Точно так-же они снарядили в своё время Японцев для вторжения в Китай, когда японцам в обмен на пушки, оружие и всяческую поддержку были обещаны китайские земли, а взамен они должны были отправлять в Англию все отобранные у китайцев предметы искусства и древности, а так-же на веки вечные организовать на территории Китая английские концессии для добычи природных ресурсов.

Так вот резню в Армении царских времён, устроили как раз муслимы, которым агенты турков по сигналу начали рассказывать дескать о жутких убийствах их местных басурманов. Муслимы никого ни о чём спрашивать не стали, а просто ночью собрались - объявили джихад неверным и пошли убивать армян. Вот и вся история. Там проводилось следствие царскими властями, агентов поймали, всех допросили всё там было выяснено. Но я отмечу при то, что резню устраивали те самые муслимы, которых армяне не выгнали, не убили а просто спокойно с ними жили и сосуществовали в одном селе, в одном городе. Но эти муслимы как это у них водится, в благодарность за всё хорошее, не стали ни в чём разбираться а просто пошли убивать неверных. Своих же соседей, с которыми они жили там бок о бок поколениями. Но вообще, муслимы часто так делали и в других странах. В Индии там вообще полная дичь творилась когда муслимы пришли наводить свои порядки.

И вы тут ко мне оперируете, но я вообще-то не армянин.
Я украинец по национальности, но я просто историю люблю и знаю.

Ты больной, чучело? Откуда взялись турки на карабахе? Карту возьми и посмотри, где Турция а где Армения. Турки там остались и появились со времен прихода в Армению османов. Это турки гости и завоеватели в этих местах. И когда армяне себе всё уже вернули, муслимо-турко-османов никто оттуда выгонять не стал. Списывать тут ничего не надо, а свои домыслы не надо противопоставлять реальным историческим данным которые просто есть, и давным давно приняты во всём историческом сообществе. И мне лучше знать кто я и что я. У меня в советском паспорте было написано "украинец", так с чего вдруг я буду русским? :) Поэтому сам свой рот захлопни, г@вно националистическое.