"Если котята оскорбляют ваши чувства веры, то у меня сомнения в её крепости": тату-мастеру попеняли на рисунки с крестами и животными

К сожалению это как раз верующие делают то что вы написали про атеизм. И нашим детям в принудиловку в школах навязывают религию (в частности христианство). А атеистам вообще пофиг на все телодвижения церкви, только главное не приставайте и все.

Что-то мне кажется, что Вы местами поменяли атеистов и верующих.
Я бы вот не хотел, чтобы моим детям навязывали верования в любые мифы. Сам в силу возраста и образования понимаю, а дети внушаемые.

Вот сколько я не читаю такие темы на фишках, ни разу не увидел оскорблений от верующих. А вот в обратную сторону... Совпадение? Так кто к кому пристает?

Знаете, Вы лукавите, мягко говоря.
И да, верующие находятся куда в более выигрышном положении, чем атеисты. И это в светском государстве.
Я читал как-то одно верующего, который верно сказал, что вера в душе, а остальное показуха.
И главное, когда Закон кого-то защищает, должна быть определенная жертва- группа или личность. А как узнать правда ли человек верующий? Тут серьезный вопрос.
Вы же не двигаете горы силой веры? Вроде так написано в Библии?
А на счет ненависти. Скорее неприятие. Ведь Ваша пословица больше подходит именно верующим, обижающимся на любой чих, требующих изменения общества под их верования и нужды. А ведь когда машут тем самым детородным органом перед лицом, тут и рождается недопонимание, а иной раз и агрессия.

В деда мороза? Нет. И потом это безобидная сказка. Чего не скажешь об иных мифах.
А на счет теории Дарвина. Можно поподробней. Кто её опроверг? Я знаю о неточность. Но наука не стоит на месте и она пластична. Нашла новые факты? Принимает их и развивается дальше.

Согласен. Я не навязываю веру в науку и 21 век и мне прошу про сборники сказок ничего не трындеть.

« В деда мороза? Нет»

Т.е. вы сразу своим детям сказали что деда мороза не существует, а подарки под елку кладут мама с папой?
Вот только честно ответьте.

Что же касается опровержения теории видов Дарвина, то просто введите поисковый запрос.
Справедливости ради стоит отметить, что и сам Дарвин сомневался

К слову, доказательств теории тоже нет

1. Нет конечно, это проходит с возрастом. И на самом деле проходит достаточно мягко.
* удивительно, что так происходит не со всеми людьми. Проходит время, приходит опыт и образование. И все равно рядом тот самый Дед Мороз.

2. А можно своими словами и конкретную ссылку? Интернет большой. И там масса приверженцев Дарвина. Некоторые даже из РАН. Я не говорю, что не верю Вам, но согласитесь, пока Вы немного плаваете.

Вы даже среднюю школу не окончили? Как это нет.
Вас просто смущает, что теория названа теорией, а в религиозных текстах догмы? Так тут скорее все наоборот. И теория имеет за собой научные доказательства. Разве я не прав?

На моей памяти столько законов было издано и переиздано, что я сомневаюсь в праве людей какие либо законы издавать.
Вчера суд расстреливает человека по закону, а сегодня по закону делает сенатором.
Законы - адаптация общества к власти.
Если общество не может влиять на законы, то это узурпация.

Школу я окончил.
Вот вам ссылка об опровержении
Читайте, просвещайтесь
https://vk.com/wall-106008997_76924

Теория эволюции и дед Мороз уравнены? Не.. я помню, что мы договаривались друг другу не писать...
Но ты, блин, серьезно?

« И теория имеет за собой научные доказательства. Разве я не прав?»

Нет, не прав

Пустые слова. Кто Вы чтобы спорить с научным сообществом?
Ссылка на ВК. Хорошо. Я понял уровень Вашего образования. Спасибо, не надо. Еще на телеканал Рен или ТВ3 сошлитесь.
Хорошего дня!

Я говорю о том, что каждый человек верит в то, во что он хочет верить.
И попытки людей, верящих в то, что мы произошли от обезьяны, назвать глупыми тех, которые верят в концепцию религии, выглядят идиотизмом.
И, да, не пиши мне больше

Я понял, что вы уже давно всё поняли.
Бегите.
Это естественный путь лицемера

Дарвиновские выкладки расширили и дополнили. Но не отменили. Базис теории эволюции и естественного отбора никуда не делся. А нагуглить модно и про плоскую землю, и что пирамиды строили лет пятьсот назад...
Так себе источники - их там хренова туча развелось, академиков несуществующих академий.
Ни один действующий биолог, антрополог, зоолог из РАН не скажет вам на серьезных щах, что теория эволюции и естественный отбор чушь.
Лишь отщепенцы, хайпожеры и умалишенные.

Нет, это естественный путь человека, не желающего общаться с пустословами. Зачем? Пустая трата времени.
Если Вы способны на разумный диалог с доказательствами своей точки зрения, то пишите. А если нет? То к чему мне это все? Объяснять Вам школьную программу? Так я не учитель. Слушать бред? Да бросьте Вы! Я же не мазохист.

Так факт наличия общего предка шимпанзе и всех видов людей (коих более двух десятков) ДОКАЗАН.
Это не вопрос веры.

« Лишь отщепенцы, хайпожеры и умалишенные.»

Стандартная практика любого атеиста.
Все кто с ним не согласен, априори дураки

Я могу привести десятки цитат других ученых, что были убежденными атеистами. Это первое.
Второе.
Я не оспариваю право человека не веру.
Более того, есть верующие антропологи, что признают правильность теории эволюции.
Они верят в высший разум. В Бога. Хотя в храмы, хотя и не придают значения догматам. Это странное сочетание. Но есть, что есть. Много верующих среди непосредственных участников космических программ. Они все понимают, что догмы и история из писаний- чушь. Но верят в Бога.
И пускай. Если им так проще и легче, пускай верят.
Но действительный действующий ученый, даже веря в Бога, НЕ МОЖЕТ отвергать теорию эволюции и наличие общего предка современных людей и обезьян.

ну и о чём говорят эти цитаты?
Только о том. что вы супер-думающие атеисты всегда пытаетесь сослаться на какого-то учёного, который точно так же высказывает просто свои предпочтения, и никак не может знать есть ли Бог или нет. Вы настолько хорошо мыслите, что не можете понять этой простой вещи, но постоянно козыряете какими-то западными сомнительными личностями.

По сути же поста: а зачем нужно было рисовать бл.ядину на коленях у Христа?
В чём смысл сего действа и почему вы это защищаете?

А каким образом происходит навязывание атеизма? И почему закон защищает только одну сторону, если по Конституции каждый имеет право выбора, и право защиты государства своего выбора? И почему моим детям это подсовывают на государственном уровне - в школе, при этом не дают выбора, исключительно православие? Чем буддизм хуже? Почему верующим позволено размахивать своим пенисом, а другим нет? Почему верующие не ведут себя так, как требуют от других? Я понимаю ещё историю с теми дурочками, которые в храм забежали, тут вопросов нет, это ваша территория. Но не надо это выпячивать настолько, что окружающим становится неудобно, когда вы оттуда выходите.

"окружающим становится неудобно" - вы про какие-то определенные случаи говорите или что? неудобно рисовать похабные картинки на символах веры? если вести себя корректно и не цепляться друг к другу - все будет окей.

Вот! Вот корень всех бед - люди не понимают и не разделяют Дарвина и теорию эволюции. Модель Дарвина морально и технически устарела, в современной науке используется совершенно другая модель.

Во-первых, картинки, в данном случае, рисуют на себе, рисуют то что им нравится, и показывают не какие-то "символы", а качество работы, и, как им кажется, украшение тела. Во-вторых, начиная с того, что многие "альтернативно одарённые" требуют от меня правильного, по их мнению, поведения в определенных моментах (свадьбы, похороны, и тд.), и до перекрытий городских магистралей ради таких, более похожих на языческие, обрядов, как крестный ход. Молящиеся где ни попадя мусульмане, тоже удобства не добавляют, а они такие же верующие, как и христиане. Кришнаиты с бубнами тоже не впечатляли. Продолжать?

Про вести себя корректно, полностью согласен. Не цепляйтесь к тем, чьи взгляды отличаются от ваших. А то вы подглядываете в щель в женской бане, и жалуетесь что там срамота, все бабы голые.

дороги и площади перекрывают и на вполне не религиозные праздники. а что вам запрещали или навязывали на похоронах такого, что вам не подходит?

там если вы посмотрите страницу этого тату салона, то увидите, что там совсем не про мастерство татуировщика. все облеплено религиозной символикой, вокруг которой кривляются. там не совсем про мастерство татуировщика страница, причем заметьте - тату может захотеть и верующий сделать, и когда ищет - видит надругательство над символами веры. это не женская баня, куда "подглядывают", в вполне публичная демонстрация того что очень далеко уходит за рамки демонстрации мастерства татуировщика или художника.

Общие праздники, это общие, они не имеют перекоса в ту или иную сторону мировоззрений. А религиозные ущемляют интересы значительной части населения по определенному признаку. А на похоронах меня почему-то заставляют участвовать в этих обрядах, если хоронят верующего. А когда я хоронил отца-атеиста, в тихую наподкладывали в гроб иконок, крестиков и свечек, а когда я это всё демонстративно выкинул, ещё и оскорбились на меня. Т.е. подлянку устроить, для них это нормально, но плохие всё равно атеисты.

вы один хоронили?

А зачем мне смотреть страницу тату-салона? Я тату делать не собираюсь. Вы, кстати, зачем смотрели? Из текста поста понятно, что даже если вы и хотели сделать тату, то имеет смысл обратиться в другое место. Но щель в бане притягивает. На вывеску они это не выставляли, отношение к религии они в праве иметь любое, в том числе и презрительное. У меня вот оно не презрительное, но и уважения не заслуживает. Так я и в церкви не хожу, по крайней мере когда там проходит служение культу. Могу зайти на экскурсию, полюбоваться архитектурой, предметами художественного искусства, но это искусство, и я не мешаю верующим, даже в мыслях. А вот верующие со всех щелей лезут в мою жизнь, и пытаются на неё повлиять по своему усмотрению.

В каком смысле?

я посмотрел чтобы лучше понять почему были претензии, а не на уровне "чем им котики-то помешали". страница открыта для всех, это никакая не "щель в бане". да и творчество и мастерство у них - вторично по сравнению с демонстративным высказыванием своего негативного отношения к религиям. я хз что это, если не разжигание розни по религиозному признаку. я вообще стараюсь не касаться тем, которые дороги людям. тем более публично.

Да не было никакой демонстрации. А если я в соцсетях выложу фото своей квартиры, где будет висеть репродукция, скажем, вот такого, или близкого по смыслу советского плаката, это тоже будет демонстрация и разжигание?

хз, для меня это просто демонстрация борьбы сословий которой есть место в истории и в жизни. и вообще я разделяю церковь и веру. церковь - структура созданная человеком, по дефолту она объединяет людей, но как и любая социальная структура - может быть испорчена недобросовестными людьми, хоть правительство, хоть детский сад, хоть магазин, хоть церковь и более того - оно все туда стремится самостоятельно, без должного контроля и поддержания порядка.
а вот когда девушка машут религиозными символами, не важно - крестами, подсвечником этим который у иудеев, перед камерой, демонстрирует картинки изуродованного тела на распятии, при этом высовывая язык - для меня это уже "клинический случай".

Щель в бане тоже "для всех", но кто-то пройдет мимо, кто-то заглянет, а самые отбитые ещё и возмущаться начнут. Ты вот заглянул, теперь возмущаешься. "Чтобы лучше понять", т.е. из любопытства, действительно ли там оскорбляют мои чувства, или там того самого г-на не хватит, чтоб на вентилятор накинуть. Но если тебе недвусмысленно намекают, что там ситуация неоднозначная, почему просто не пройти мимо? Или тебе нравится оскорбляться? Или нравится сутяжничать? Тебя же туда никто не звал, не заставлял, ты сам вызвался в эти добровольцы. И теперь вламываешься в чужой монастырь со своим уставом.

а почему вы решили, что я заглянул туда чтобы оскорбиться, а не для того чтобы восторгаться мастерством и творческой задумкой художника?

Ну вот! Это уже ближе к объективности и адекватности. Начну с того, что "клинический случай" это не компетенция церкви. Тут, правда, желательно разграничить термины церковь/религия/вера, но это долго, я надеюсь ты меня и так поймёшь. Я, как истинный атеист, если брать целиком, то как минимум один раз прочитал Ветхий завет, и раза четыре Новый завет, не считая многочисленных обращений к определенным местам. Обсуждать что это вообще две книги, представляющие разные религии, которые кто-то очень хитрый объединил в одну (око за око, зуб за зуб, против получил по левой щеке, подставь правую), тоже не будем. Но основой религии послужил именно Новый завет, на него и будем опираться. Основой этой веры (не религии, и тем более не церкви), является принцип прощения. А вот прощать нынешние "верующие", воспитанные церковью, не готовы. Они готовы только воинственно держать флаг, и оберегать свои привычные устои от нападок других. Это не вера, это религия. Верующего человека ничто не может оскорбить. Оскорбиться может только воцерковлённый человек, т.е. патриот Родины, но не понимающий истинного смысла веры. Лично для меня Новый завет - это учение Иисуса Христа, будь то реальный человек (я, для себя, позиционирую его как философа), или вымышленный персонаж, представляющее из себя идеальную модель сосуществования общества людей. Это, конечно, утопия, но, чисто технически, если каждый житель планеты будет строго придерживаться этих норм поведения в обществе, то тогда абсолютно все проблемы исчезнут. И для этого не обязательно верить в бога, или загробную жизнь. А картинки... Если называющие себя "верующими" люди, начнут себя вести как действительно верующие, то и негатив в их сторону сойдёт сам собой. Ведь даже со стороны этих девушек, подобные картинки, это результат пубертатного сопротивления навязываемым стандартам. Как только общество перестанет на них давить, эта тема перестанет быть для них интересной. Вы им навязываете свои ценности с такой силой, что не оставляете им возможности/времени, чтобы остановиться, отдышаться, оглянуться, и пересмотреть свои взгляды в соответствии со своим повзрослевшим сознанием.

-"причем заметьте - тату может захотеть и верующий сделать"-
-не может, иначе он говно, а не верующий. Насчет недопустимости татуировок в Библии указано напрямую.

Ну как-то не увидел глубокого, всестороннего разбора работ мастера, как с художественной стороны, так и с технической. Да и сами вы написали: "понять почему были претензии".

с первой частью не соглашусь, но не хочу спорить поэтому оставлю без ответа.
а вот на итоговый вывод - поделюсь своим жизненным опытом. общался с бабушкой из америк на тему этих всех лгбт течений. у нее там сложная ситуация с воспитанием детей/внуков. и она знаете что сказала? раньше нам много запрещалось моралью, поэтому мы могли протестовать просто не поздоровавшись со взрослыми или одев более обтягивающие джинсы. потом когда это вошло в норму - дети начали менять пол, мол они не такие как все, а когда и это разрешили - протест может выразиться только в очень жестком радикализме и насилии и поддержке фашизма.
как вам такая сторона медали в балансе между запретами и подростковыми протестами?

так я же придерживаюсь темы обсуждения. посмотрел - действительно салон занимается делами, в которых творчество и татуировки - вторичны. что тут обсуждать то. это не противоречит тому что я туда заходил чтобы посмотреть не религиозные работы мастеров салона, но натолкнулся на трешак.

Подростковый протест, как и конфликт поколений, всегда был, есть, и будет. "Отцы и дети" все мы в школе проходили. Просто во времена молодости той бабушки таких операций в принципе не делали, и религия тут абсолютно не причём. А проблема с внуками этой бабушки, растёт корнями из воспитания этой самой бабушкой, своих детей, которые в свою очередь воспитали её внуков. Надеюсь не надо объяснять, что, не смотря на то, что всякие извращенцы, благодаря СМИ и интернету, нам попадаются на глаза гораздо чаще, чем раньше, процент натуралов не сильно изменился от общего числа жителей планеты. Кстати, как получилось так, что в такой религиозной и пуританской стране, как США на период 50-60х годов, спустя пол века извращенцев гораздо больше, чем на территории бывшего СССР, где в те годы царил атеизм? Движение хиппи, с их пропагандой свободной любви, тоже родилось там, где "секса не было", а заодно и религии?
Дабы сократить переписку, напомню про многочисленные сексуальные скандалы, в которых замешана церковь.
Ну и кто здесь на страже традиционных семейных ценностей?

я не про это, я про то что вредит ли обществу "борьба" за моральные/духовные ценности. ваш тезис о том, что не было бы влияния церкви - не было бы протестов против них - контраргументируется тем, что при неизбежности протестного явления - при соглашательстве общества с любым нарушением морали (условная формулировка) - приводит к более радикализированными проявлениями протестов до полного разбиения социальных институтов.

Скорее наоборот, очень похоже на веганов

Особенно теория Дарвина)))

Не передергивайте. У меня не было никакого тезиса. Я лишь указал на тот факт, что религиозность общества не имеет прямых, доказуемых последствий на сексуальную развращенность в ближайшем будущем. Вы представили атеистически настроенную семью, как рассадник ЛГБТ. Но, нет, здесь нет связи с религией в принципе. ПротЕст я описывал исключительно в рамках пубертата, вы же расформатировали это явление, и довели до размеров трагизма, как будто на вас рыцарский орден походом выступил. Ну и далее. Т.к. это протЕст не против церкви, как таковой, а простой конфликт поколений, то и протест родителей, и их методов воспитания. Никогда такого не было, и вот опять! Правда? Суть в том, что религиозное воспитание никак не влияет на семейные ценности личности. Как и нет данных о том, что атеизм отрицательно влияет на семейные ценности.

Доказательств существования какого-либо бога тоже нет и не предвидится.

тяжело с вами разговаривать, я пересказывал мысли тех, кто живет в обществе, где толерантность к тому что ранее считалось аморальным - приводит к радикализации любых протестных методов (как антитезис к вашему тезису о том, что не было бы давления со стороны церкви - не было бы протеста со стороны девушки этой,). для людей это просто наблюдение и не является чем-то драматичным, просто законы жизни в обществе, которые вполне наблюдаемы на основе _любых_ протестов, в т.ч. как вы говорите - протестов людей пубертатного возраста с предыдущим поколением. хз где вы там углядели драматизм, для меня это просто стремление понять как работает общество.

Тяжело разговаривать... Так дискуссии и не получается, с вашей стороны аргументированных ответов так и не поступило. Мы все живём в обществе, внутри этого общества мы все должны быть толерантны, к тому, что не выходит за рамки естества. Ещё раз, с моей стороны тезисов высказано не было. Вы продекламировали мнения отдельных людей, но при этом проигнорировали общую тенденцию. Я говорил лишь про то, что от приверженности предков к религии , не зависит радужное будущее их детей, более того, в стране, где религию на долгое время "отменили", семейные ценности сохранились гораздо лучше, чем там, где религия прививалась с детства. Но, повторюсь, это исключительно вопрос родительского воспитания. Родители могут воспитывать своё чадо в канве семейных традиций, но больше никто, ни в детском, ни в подростковом, а тем более взрослом возрасте не имеет права оказывать влияние на человека, в плане выбора религиозных предпочтений. Исходя из последнего коммента, я понимаю что ни Библии, ни "Отцы и дети", ты даже не пытался прочесть. Попыток аргументации с точки зрения "священного писания" не последовало, с точки зрения психологии воспитания детей тоже, скорее всего у тебя в принципе нет опыта воспитания детей в возрасте от 12 до 18 лет. В общем, как я и говорил, ты из тех верующих, которые готовы драться, но не понимают за что именно. Вы, хотя бы, пару раз перечитайте Новый завет, может в следующий раз, при беседе с тем, кто не относит себя к этой когорте, вы не будете выглядеть так глупо.

а почему вы заговорили о семейных ценностях?

"Религия это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте его и не размахивайте им на людях. И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям." Дж. Карлин