На данном участке неправильно организовано движение.
Полоса для обгона появляется справа (согласно разметке и знаку)? Значит она и должна заканчиваться (согласно ПДД).
Не совсем так. Точнее, совсем не так.
Во-первых, т.н. "полоса для обгона" в современных правилах вообще отсутствует. Т.к. обгон - это маневр с выездом на полосу встречного движения. Выезд на полосу попутного движения - это опережение.
Справа появляется просто новая полоса. Знак выставлен соответствующий - расширение дороги. Далее через определенное расстояние идет сужение. Нет в правилах того, что заканчивается только та полоса, которая появилась.
Не совсем.
Чисто логически Вы правильно рассуждаете. Только вот знаки "Начало полосы" не обязательно должны чем-то отменяться. Эти знаки не предписывающие. Они чисто информационные - вот произошло расширение, появилась еще одна полоса. Эта полоса может протянуться до перекрестка, может закончиться, а может и не заканчиваться много километров. И это не значит, что соседняя полоса не может закончиться знаком "Конец полосы"... Примерно так.
Но с точки зрения логики построения трассы я всё равно не могу понять, зачем делать так, что человек едет не меняя полосы и оказывается в положении, что его полоса стала сужаться. Вот это место, кстати https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=44.505339,56.031084&mode=search&mrc[id]=1832291539&mrc[segmentIndex]=100&sll=44.498300,56.033500&text=56.033500,44.498300&z=17https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=44.505339,56.031084&mode=search&mrc[id]=1832291539&mrc[segmentIndex]=100&sll=44.498300,56.033500&text=56.033500,44.498300&z=17
Честно, я бы не стал перестраиваться, я бы воспринял эту новую полосу, как полосу торможения, по крайней мере, какое-то время точно ехал бы в своей полосе.
Причём на видео видно, что не все фуры в курсе были, что их ряд скоро кончится и поэтому не сразу перестраивались вправо.
А вот рег точно знал о том, что необходимо перестроиться, так как полоса эта скоро кончится. Он это знал и "давил" впередиидущего. Да, он ехал по правилам, но давил он его специально.
Это не отменяет того, что "чёрные шорты" зря открыл рот и заслуженно за это получил.
Вижу, что профессия Ваша подталкивает Вас основательно подходить к разбору сложных непонятных ситуаций. Даже нашли на карте это место, чтобы все прояснить.
По-моему это называется "профдеформация" )))
По сабжу.
Ну, я не большой профи в деле построения дорог и трактовки ПДД. А если быть совсем точным - вообще не профи. И пользуюсь тоже исключительно логикой. И здесь я понимаю, что в концепции построения дорог нет цели закончить полосу, если она началась дополнительно. Другими словами, полоса началась дополнительная, и она не обязательно должна закончиться. Она МОЖЕТ закончиться, и тогда будет стоять соответствующий знак с Вашего скриншота. Исключение разве что разгонная полоса, она заканчивается обязательно, и также ставится соответствующий знак - сужение, плюс разметка - стрелочки, предписывающие сменить полосу.
В данном случае - сначала было две полосы разнонаправленные. Потом ширина дороги позволила добавить третью. Её и добавили справа. Центральная же полоса в процессе меняет направление - сначала она была попутная, потом сужение, окончание полосы для попутного движения, и вот она уже встречная. Видно также соответствующие знаки. Все правильно, в т.ч. и с т.з. логики.
Ну а когда полосу справа добавили, тут уже действует правило, обязывающее по возможности придерживаться полосы как можно правой, первой. И надо бы в неё перемещаться, хочешь-нехочешь.
Да, она может показаться полосой торможения. Но такие полосы обычно перед перекрестком, о чем тоже обычно ставится знак. Да и визуально приближающийся перекресток видно.
Лично Я думаю, что правильно и своевременно определить, полоса ли эта новая будет постоянно или это для торможения - позволяет как раз опыт, который дает уже чутьё на такие вещи. Я не сомневаюсь, что у этого фуриста впередиидущего опыта для правильно определения все-таки предостаточно. Но он уже начал выёживаться, спорить, пытаться письками мериться, грубить в ответ, хотя мог бы просто сказать в эфир "Необессудьте, парни, был не прав.... не увидел... задумался..." За это и получил по рогам...
Нельзя рассчитывать на чутьё в таком массовом сегменте, как автотранспорт. Нужно ставить "защиту от дурака".
Зачем же полосу добавили справа? Ведь можно же сделать (так и хочется написать: "как надо") вот так.
И не нужно вешать перечёркнутый знак "обгон запрещён" как на видео.
На представленных Вами картинках полоса НЕ добавляется. А как раз центральная полоса меняет направление с встречного на попутное. Примерно такое же видят встречные машины из видео в посте... )))
Да, тут я неправильно выразился. Полоса не меняет направление, она не реверсивная.
В любом случае во всех обсуждаемых нами случаях добавление полосы правомерно и не противоречит правилам. В видео она добавляется как третья полоса, до неё было две полосы. А в случаях на Ваших картинках расширение направления произошло на центральную полосу. Вроде все правильно.
"на видео тоже могли начать рисовать прерывистую не от обочины, а от осевой?" - может быть и могли бы. Только это было бы гораздо сложнее. Текущую полосу нужно было бы увести вправо, образовав при этом центральную, и уже потом задействовать эту самую центральную полосу. Много итераций. И ради чего?
А чего там сложного? Начинай прерывистую как и на скриншоте, только не прямо "вперёд", а под небольшим углом. И плавно организуется та самая средняя полоса, которая потом много километров используется как реверсивная. А оба потока как шли в своём первом ряду, так и продолжают идти.
Думаю, что предложенная схема образования полосы не противоречит правилам. Но в этой схеме есть неудобство - текущая полоса должна будет изогнуться вправо. Это не очень приятно для водителей. По крайней мере очевидных явных достоинств этой схемы относительно той, которая в ролике, лично Я не вижу. Лично мне было бы вообще на этом этапе все равно, как образовали новую полосу. Главное, знаки расставили правильно, разметку нанесли правильно. Чего еще для счастья надо, как говорится )))
Здесь вполне возможно, что из двух возможных вариантов начать новую полосу выбрали тот, который в ролике. Может, жребий бросили. А может, бригадир строителей Ибрагим Улугбекович так решил... Кто знает. Могли выбрать и этот, предложенный Вами. А может быть и есть определенные препятствия для предложенного варианта, в правилах, и мы просто о них не знаем... )))
Я не уверен, что так можно. Не запрещают ли правила такой способ образования полосы.
Да и какие преимущества дает этот способ - тоже неясно. Отсутствие необходимости перестраиваться в полосу после её начала? Нуууу, так себе преимущество. После начала полосы на ней никого нет, перестроиться туда нет никаких проблем и препятствий.
Если кратко, то проблема во времени на оценку - перестраиваться или нет. Один быстро перестроился, второй чуть медленнее принял это решение. И вот они уже друг другу мешают, хотя оба едут по правилам.
Если плотность движения небольшая - всё норм. Чуть плотнее - привет пробки и конфликты.
Рискну предположить, что именно на том участке не бывает такой напряженности движения, что из-за разметки там скапливаются пробки. Как правило, на таких дорогах бутылочые горлышки появляются на светофорах.
86 комментариев
5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Полоса для обгона появляется справа (согласно разметке и знаку)? Значит она и должна заканчиваться (согласно ПДД).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Во-первых, т.н. "полоса для обгона" в современных правилах вообще отсутствует. Т.к. обгон - это маневр с выездом на полосу встречного движения. Выезд на полосу попутного движения - это опережение.
Справа появляется просто новая полоса. Знак выставлен соответствующий - расширение дороги. Далее через определенное расстояние идет сужение. Нет в правилах того, что заканчивается только та полоса, которая появилась.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Чисто логически Вы правильно рассуждаете. Только вот знаки "Начало полосы" не обязательно должны чем-то отменяться. Эти знаки не предписывающие. Они чисто информационные - вот произошло расширение, появилась еще одна полоса. Эта полоса может протянуться до перекрестка, может закончиться, а может и не заканчиваться много километров. И это не значит, что соседняя полоса не может закончиться знаком "Конец полосы"... Примерно так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Но с точки зрения логики построения трассы я всё равно не могу понять, зачем делать так, что человек едет не меняя полосы и оказывается в положении, что его полоса стала сужаться. Вот это место, кстати https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=44.505339,56.031084&mode=search&mrc[id]=1832291539&mrc[segmentIndex]=100&sll=44.498300,56.033500&text=56.033500,44.498300&z=17https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=44.505339,56.031084&mode=search&mrc[id]=1832291539&mrc[segmentIndex]=100&sll=44.498300,56.033500&text=56.033500,44.498300&z=17
Честно, я бы не стал перестраиваться, я бы воспринял эту новую полосу, как полосу торможения, по крайней мере, какое-то время точно ехал бы в своей полосе.
Причём на видео видно, что не все фуры в курсе были, что их ряд скоро кончится и поэтому не сразу перестраивались вправо.
А вот рег точно знал о том, что необходимо перестроиться, так как полоса эта скоро кончится. Он это знал и "давил" впередиидущего. Да, он ехал по правилам, но давил он его специально.
Это не отменяет того, что "чёрные шорты" зря открыл рот и заслуженно за это получил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
По-моему это называется "профдеформация" )))
По сабжу.
Ну, я не большой профи в деле построения дорог и трактовки ПДД. А если быть совсем точным - вообще не профи. И пользуюсь тоже исключительно логикой. И здесь я понимаю, что в концепции построения дорог нет цели закончить полосу, если она началась дополнительно. Другими словами, полоса началась дополнительная, и она не обязательно должна закончиться. Она МОЖЕТ закончиться, и тогда будет стоять соответствующий знак с Вашего скриншота. Исключение разве что разгонная полоса, она заканчивается обязательно, и также ставится соответствующий знак - сужение, плюс разметка - стрелочки, предписывающие сменить полосу.
В данном случае - сначала было две полосы разнонаправленные. Потом ширина дороги позволила добавить третью. Её и добавили справа. Центральная же полоса в процессе меняет направление - сначала она была попутная, потом сужение, окончание полосы для попутного движения, и вот она уже встречная. Видно также соответствующие знаки. Все правильно, в т.ч. и с т.з. логики.
Ну а когда полосу справа добавили, тут уже действует правило, обязывающее по возможности придерживаться полосы как можно правой, первой. И надо бы в неё перемещаться, хочешь-нехочешь.
Да, она может показаться полосой торможения. Но такие полосы обычно перед перекрестком, о чем тоже обычно ставится знак. Да и визуально приближающийся перекресток видно.
Лично Я думаю, что правильно и своевременно определить, полоса ли эта новая будет постоянно или это для торможения - позволяет как раз опыт, который дает уже чутьё на такие вещи. Я не сомневаюсь, что у этого фуриста впередиидущего опыта для правильно определения все-таки предостаточно. Но он уже начал выёживаться, спорить, пытаться письками мериться, грубить в ответ, хотя мог бы просто сказать в эфир "Необессудьте, парни, был не прав.... не увидел... задумался..." За это и получил по рогам...
Так что все здесь правильно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Зачем же полосу добавили справа? Ведь можно же сделать (так и хочется написать: "как надо") вот так.
И не нужно вешать перечёркнутый знак "обгон запрещён" как на видео.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Ведь в том месте на видео тоже могли начать рисовать прерывистую не от обочины, а от осевой?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
В любом случае во всех обсуждаемых нами случаях добавление полосы правомерно и не противоречит правилам. В видео она добавляется как третья полоса, до неё было две полосы. А в случаях на Ваших картинках расширение направления произошло на центральную полосу. Вроде все правильно.
"на видео тоже могли начать рисовать прерывистую не от обочины, а от осевой?" - может быть и могли бы. Только это было бы гораздо сложнее. Текущую полосу нужно было бы увести вправо, образовав при этом центральную, и уже потом задействовать эту самую центральную полосу. Много итераций. И ради чего?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Здесь вполне возможно, что из двух возможных вариантов начать новую полосу выбрали тот, который в ролике. Может, жребий бросили. А может, бригадир строителей Ибрагим Улугбекович так решил... Кто знает. Могли выбрать и этот, предложенный Вами. А может быть и есть определенные препятствия для предложенного варианта, в правилах, и мы просто о них не знаем... )))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Вот это место, другая фотка. Я изменил только разметку и знак. И уже нет изгиба полосы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Да и какие преимущества дает этот способ - тоже неясно. Отсутствие необходимости перестраиваться в полосу после её начала? Нуууу, так себе преимущество. После начала полосы на ней никого нет, перестроиться туда нет никаких проблем и препятствий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Если плотность движения небольшая - всё норм. Чуть плотнее - привет пробки и конфликты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена