Рваные раны человеческих войн: было и стало

Надо было как-то объяснить провал наступления в декабре... Вот и придумали "неприступную линию Маннергейма", которую потом героически прорвали красноармейцы. А неприступность ее заключалась в бездарности командования РККА и в самоотверженности финнов, ну и в серии укрепленных пунктов/дотов (7 из них были действительно современными и стоили миллион финских марок каждый). Да, и рельеф был сложный.
Попробовали ее сначала шапками закидать, не получилось, понесли тяжелейщие потери. Потом собрали силы, учли ошибки и спокойно прошли дальше, ведь военные мощи СССР и Финляндии были несопоставимы. Но финны в итоге сохранили свою независимость!

Только вот их независимость никому не была нужна. Нужны были территории и их присоединили.

На территории СССР уже сформировали правительство Куусинена, которое должно было возглавить новую социалистическую Финляндию, СССР его официально признал. Почитайте историю. Так что планировали в СССР или присоединить Финляндию, или превратить в сателлита - но не получилось с налета, финны не дали. Пришлось довольствоваться территорией, которую практически без боев отдали летом 41го финнам назад. А Финляндия из союзника Англии стала союзником Германии, замкнув блокаду Ленинграда со всеми ее жертвами...
Независимость Финляндии была нужна финнам, они ее отстояли, что по сути стало чудом. Да, уровень жизни в Финляндии всегда был на голову выше чем в СССР и России.

Ну ни разу не факт. Есть и другое мнение.
Сталин заявил, что Куусинен возглавит новую Карело-Финскую ССР с присоединением освобождённых финских районов. Это раз. По мнению многих историков , в частности, того же Шубина, о предполагаемой советизации Финляндии можно говорить только предположительно. Ибо документально ничего не было зафиксировано. Это два.
Почитайте список требований к Финляндии. Это три.
Ну и что таким товарищам с "пагоней" на аватарке никакого доверия нет. Это четыре.
По моему скромному мнению, И.В. Сталин был иногда чрезмерно добр и мягок. Того же Маннергейма справедливости ради, следовало бы изъять и повесить после войны. Вместе с остальными пособниками Гитлера. Осбенно, на территориях Украины, Белоруссии и Прибалтики. Мир стал бы гораздо чище.

Куусинен возглавил "Финляндскую Демократическую Республику" - это абсолютно официальные данные. Можно спорить о том, планировал ли потом Сталин включать ее в СССР, но вот факт признания именно такой страны, такого правительства существует. Это правительство "выполнило" все территориальные требования СССР, отдав Советскому союзу территории и острова. Какие еще документы требуются?
Вот только обидно и стыдно, конечно, что агрессором была моя страна.
А доверия у Вас нет тем, кому возразить нечего - ну, это нормально...
Насчет Маннергейма - Сталин в игры тронов играл, а не какую-то там справедливость устанавливал. Решил, что выгоднее с ним дружить - и никаких сомнений и проблем, Ленинград был забыт. К тому же Сталин предпочитал со своими разбираться, чужих он обычно не трогал.

Агрессор или нет - вопрос очччень спорный. СССР, значит, скользкий и зелёный, а фины белые и пушистые. У них тож рыльце в пушку.

А почему вам обидно и стыдно? Вы из либшизы что-ли?
Все правильно сделано. Несколько коряво,правда, и не до конца. Финляндия неплохо бы смотрелась в составе СССР. Однако, Выборг все ещё наш. Обозначенные требования достигнуты. Войска получили бесценный опыт ведения зимней войны, пригодившийся позже. Финляндия сидит тихо уже 70 лет как. Вот за 90- е мне стыдно. А за " агрессию" да ни разу.

Т.е. с Вашей точки зрения нападать на соседние страны с целью их захвата - это нормально. Вот и Гитлер точно так же считал. "Финляндия неплохо бы смотрелась в составе СССР" ничем не лучше "Россия прекрасно бы смотрелась в составе Германии"! А все, кто с этим не согласен - из "демшизы"?
За агрессию своей страны "не стыдно" - ну да, видали мы таких. К счастью, история с такими обычно разбирается.

А еще с Вашей точки зрения бездарно убить, заморозить десятки тысяч своих солдат - тоже нормально. И еще нормально превратить нейтрала (ориентировавшегося на Англию) во врага, что привело к массовым жертвам в блокадном Ленинграде. "Лес рубят - щепки летят."

Насчет территорий - их все финнам в 41 сразу же отдали, практически без боя... Финны даже больше заняли (хотя уже с боями).

Единственный плюс той агрессии - это опыт войны в зимних условиях, до руководства РККА дошло что зимой холодно и воевать надо совсем по-другому чем летом.

Вот и Гитлер мог так же точно говорить, в оправданиве своей агрессии: "Германия, значит, скользкая и зелёная, а советы белые и пушистые. У них тож рыльце в пушку."
Или для Вас любое преступление, совершенной своей стрнаой, допустимо, преступления нельзя совершать только другим?
Скелеты в шкафу есть у каждой страны (и у Финляндии, и у Польши, и у любой страны Запада - как и у России), белых и пушистых нет. Но называть гнусную агрессию именно агрессией необходимо - чтобы такие агрессии не повторялись, чтобы не приводили к тому, к чему пришли немцы в 45м. Они пока этот урок усвоили. Другим тоже надо учиться на чужих ошибках - чтобы самим их не совершать.

Это не ошибки. Это амбиции. Хочу державу от края до края. Это и поляки хотели и французы и немцы. Как ни странно, но и фины в ту же степь. СССР понимаю, Ленинград близко к границе был. Без финки в войну не выстоял бы. И территория, занятая финами довольна спорна.
Где были и что возжелали.

"Без финки в войну не выстоял бы" - совсем не понял.
Но все то, что у финнов забрали во время Зимней войны, им же и отдали почти без боя; боев к северу от Ленинграда не было - финны вернули отобранное (взяв даже чуть больше - "спрямив" границу) и все на этом в том месте остановились. А с другой стороны Ладоги шли бои, вот там финны уже посягнули на большее. И для Дороги жизни осталась совсем узкая полоска.
Кстати, если бы в 44м вот за эту блокаду Ленинграда СССР бы решил наказать финнов - я бы никаких упреков не выдвигал, все было бы заслуженно. Но финнов никто не наказывал, такая вот большая политика...

Для справки - Финляндия, как и Беларусь, как и прочие бывшие союзные республики - бывшие провинции Российской Империи. Возвращение их в состав России - благо. Так что, со стыдом - не в кассу.
Ещё раз. Для слегка змагарствующей публики - мне стыдно за Горбачёва, Ельцина, Чубайса с Гайдаром, и всех их прихвостней, которые постарались опустить страну ниже плинтуса.
Вам нас не понять. Стыдно за нынешних либерастов - подпиндосников, во власти и вне её.
А итоги Финской войны - присоединённая Карелия. Она до сих пор находящаяся в составе России.
Это значит, все ваши мысли и рассуждения - простое сотрясание воздуха в духе Резуна и прочих.
Вечная слава героям. Вечный позор предателям.

Главный итог Зимней войны (именно так ее называют в мире) - это демонстрация слабости РККА, которая и привела к Великой Отечественной. Авторитет РККА упал ниже плинтуса в Европе, вот Гитлер и решил что у него не будет проблем с захватом СССР... Он не учел что РККА способна учиться, и что за свою землю (в отличие от агрессии) советский народ на самом деле будет сражаться.
Гордитесь этой демонстрацией слабости, этими десятками тысяч жертв, да и самим фактом агрессии? Вот только весь мир (без исключения!) считает эту войну позором для СССР и доблестью для маленькой Финляндии. Но ведь ради идеологии и позор можно назвать доблестью - в промытых мозгах, конечно.

"Слава героям!" - где-то я подобное слышал. Такой вот переход к лозунгам когда с аргументами возникают проблемы... И там, и у Вас - грустное зрелище. Еще попрыгайте, может, поможет?

Вот как- то пофигу на весь мир, а?
Итог - полученная территория, а не ваше либеральное словоблудство.
Да. Мы гордимся своей страной. Что бы там ни происходило в прошлом.
Этим мы и отличаемся от вас, не помнящих родства, и за всё просящих прощения. За пакт Молотова - Риббентропа тоже стыдно, наверное? И за Катынь? А за Крым?... А, ну Крым - это не к вам...
Я ещё вам повторяю - после катастрофы 90-х, нам здесь, в России стыдиться нечего. Жертв в это время было немногим меньше, чем военных потерь в ВОВ.
Не вам нас учить.

"Жертв в это время было немногим меньше, чем военных потерь в ВОВ" Это кем надо быть, чтобы сравнивать с Хатынью или Бабьим Яром то, что произошло в 90е годы... "Немногим меньше" - это как если бы зажравшиеся и упившиеся богачи вдруг обнаружили что у них нет какого-нибудь хамона, и заявили что они страдают как в Ленинградскую блокаду... Такие как Вы понятия не имеют что такое была Великая Отечественная, если сравнивают 90е с 41-45. Наверно, поколение ЕГЭ с окончатлеьно промытыми мозгами. "Ах, мы страдали" - жалобненько так, как будто в 90е на самом деле была какая-то катастрофа.
Да, мне именно стыдно за расстрел моей страной польских офицеров в Катыни, мне стыдно за пакт, когда Сталин разделил Европу с Гитлером, и мне стыдно за нападение на Финляндию. Руководители моей страны совершили именно подлости, и эти подлости заслуживают именно ткаого названия. Только люди без малейшего понятия о морали и порядочности готовы допускать любые преступления, совершенные своей страной.
Кстати, я нигде и никогда не писал что западные страны не совершали подлости в свою очередь - я не собираюсь ни одну подлость ни с одной из сторон забывать, как не забываю и героизма. Все должно иметь правильное название, независимо от политики.

Да, действительно, не мне таких как Вы учить, это бесполезно. К счастью, вас (во множественном числе) уже научила история! СССР больше нет, а Россия по своим возможностям где-то во втором десятке стран. Мне и моей стране имперские амбиции не нужны, так что подобное место меня абсолютно не волнует - а таким как Вы это же просто нетерпимо! Вот о чем Вы печетесь - Россия больше никому, кроме еще нескольких республик бывшего СССР, угрожать больше не в состоянии. Кончились времена когда СССР был равен по силе США и мог диктовать совю волю, вот это Вы и не можете терпеть.

Тему на этом закрываю, я все сказал.

Сидеть бы вам спокойно и не рыпаться. 80-е и 90-е я прошёл от корки и до корки. Россия потеряла в чубайсовском угаре от 5 до 8 млн. человек по разным оценкам. Это вполне сопоставимо с военными потерями в ВОВ (около 10 млн.) Экономический ущерб от деятельности либерального отродья равен военному, или превосходит его. Чтобы сравнивать гайдаровщину с Хатынью нужно быть простым пожилым уральским мужиком - технарем, дохрена чего повидавшем.
А про поводу угроз кому бы то ни было. Россия никому не угрожает. Она просто приходит и возвращает своё. Потихоньку и постепенно. Разнести весь мир в хлам - ума много не надо. Ведь это можно сделать только один раз.

учите историю.

Я прекрасно знаю что Мюнхен стал одним из основных шагов в развязывании Второй Мировой войны, я полностью согласен с его оценкой Черчиллем: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. И она выбрала бесчестие, а вскоре получит и войну" Но гнусность Мюнхена никак не отменяет гнусности пакта или же агрессии против Финляндии. Или Вы предпочитаете помнить лишь о том, что Вам выгодно, но забыть обо всем другом?

Финны сохранили свою независимость только потому, что Красная армия САМА остановилась в 1944 году на определённом рубеже. Финики вовремя запросили мир! Ещё бы немного подурковали и советские войска взяли бы Хельсинки. Опять же, "доброта" Сталина. А зря.

События 44го года - совсем другая история. Вот тут я ни одного плохого слова про РККА не скажу. Она тогда на голову превосходила финнов - не только количеством, но и качеством умением воевать, опытом. Почему Сталин сохранил независимость Финляндии и не арестовал Маннергейма - наверно, такая была у него политика в большой игре.
Но 39-40м финны смогли сохрнаить свою страну лишь потому что в декабре смогли остановить крайне слабую на тот момент РККА.

Насчет "зря" - ну получили бы еще один народ, кровно ненавидевший СССР. Было бы лучше? А так они построили весьма успешную страну, им повезло, и никаких проблем с Советским Союзом у них не было.

это ВЫ помните только о том, что выгодно ВАМ.

Ну, тогда напомните о чем именно я забыл, я даже буду благодарен если вдруг узнаю что-то новой. О Мюнхене (как и о Версале) я не забывал, о странной войне тоже.

тыкаете пактом молотова-рибентропа не в туда. типа "а вот договаривались". да все договаривались. поголовно.