Во сколько раз Вермахт превосходил по танкам РККА?
То есть танк – это машина прямой грубой силы, которая может в разумной степени игнорировать противодействие противника. Начиная с середины 30-х на поле боя стали появляться скорострельные противотанковые пушки, ПТР и прочие плюшки, сделавшие боевую жизнь танка с противопульной броней – очень яркой и короткой.
Поэтому, когда мы говорим о соотношении сил на 22.06.41г. сравнивать танки скопом - это все равно что мешать до купы солдат в бронниках высшего и среднего уровня защиты…и солдат в гимнастерках.
Нет-нет! Что бы правильно поняли…Легкие танки продолжали штамповать….И Рейх, и Франция, и Британии…Только вот броня у них выросла в пределах от 30 до 78мм!!!. Танк с танком не воюет! – Эпичные танковые баталии в 41-42г. были редкостью.
В разы и в разы чаще танк натыкался на батарею противотанковых пушек шпарящих со скоростью 15 выстрелов в минуту, или пехотинцев с ПТР или надствольными гранатометами…и тогда вопрос в толщине его брони был куда важнее, чем то, какого калибра у него пушка.
Поэтому, просто предлагаю оценить количество танков с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ защитой в армии вторжения на 22.06.41г….и сравнить с нашими….
Итак, по состоянию на 22.06.41г. на границе имелось…
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
Лобовая броня - 30 мм. или 50 мм.
"Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров" .
- средних Pz.Kpfw. III — 976 (более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм
"Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции."
- штуровымх орудий StuG III — 252 танка.
Лобовая броня до 50 мм.
Броня бортов - до 30 мм.
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
"«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает (ТОЛЬКО) с дистанции 200 метров."
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
Броня корпуса до 30-40 мм.
Броня рубки - 20-25 мм.
- 24 штуки - тяжелых огнеметных танков В-1bis
Лобовая броня 60 мм.
Броня корпуса - до 60 мм.
Танк исключительно живучий - так, например один из французских Char B1 в бою 16 мая 1940 года за деревню Стони получил 140 попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины.
- средних танков "Сомуа" S-35 -18(в Карелии)+15 (в Белоруссии) - 33 танка
Лобовая броня 56 мм (башня) и 36 мм (корпус)
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 танк
Лобовая броня - 40-45 мм.
Броня борта - до 44 мм.
К пехотным танкам относятся танки непосредственной поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций. - По советской классификации пехотные танки можно было бы отнести к средним или тяжёлым танкам. На начало Великой Отечественной войны к пехотным танкам в СССР можно отнести тяжёлый танк КВ.
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней.
Начали его делать с лобовой броней в 15 мм, но уже к 1941г. он был несколько модернизирован: новые танки делали с лобвой броней в 30 мм, а на старые накладывали дополнительные 20 мм броневые плиты....
Точное число танков PZ-2 с лобовой броней от 30 мм и более на 22.06.41г. на границе установить трудно. Однако, учитывая производство танков с усиленной броней и модернизацию уже имеющихся - как минимум 250 танков PZ-2 c лобовой броне 30-35 мм были на границе.
И, да, кстати, 30-мм броня в сочетании с 20мм танковой пушкой и бронебойным подкалиберным снарядом- позволяли выносить БТ и Т-26- на дальних дистанциях боя....
Следует добавить так же:
- огнметных Pz.Flamm II — 84 штуки.
Лобовая броня - 30 мм.
Броня борта - до 20 мм.
Это все? - Отнюдь нет...Так как были еще и союзники Рейха..
Финляндия:
2 штуки - Т-28, трофеи Зимней войны
Лобовая броня - 30 мм.
Танк средний,…но не очень современный: его 30 мм броню наша 45-ка пробивала с расстояния в 500-700 метров.
Тем не менее, для того что бы вывести такни с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ броней, в этом случае, как и в тех что ниже…нужна была именно пушка.
Румыния:
76 штук французских R-35
Лобовая броня - 40 мм.
Броня борта - до 40 мм.
И что у нас Итого?
А итого у нас такое:
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с разной степенью учпешности противотанковой артилерии.
А РККА? - А РККА имел ВСЕГО...не на границе, а именно ВСЕГО на 22.06.1941г.
- около 1000 Т-34
- 504 - КВ
- 48 - Т-35
- 292 - Т-28
ИТОГО - 1844 машин с противоснарядным бронированием.
Надеюсь читатель поймет разницу между "было только на границе 2545" и "было всего 1844?
180 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А где они воевали против СССР - можно фотки французов из СССР?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
и все
4930 французкие танки погибли в СССР или их в СССР было немного более 100?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
напал на СССР имея всего около 4000 танков-- так не было больше напали с тем что есть!
под Курск стащили 2700 танков-- и что с этого под Курском был выбран участок и на нем наступали собрав все что возможно. По вашему атаковать СССР нужно было имея 2700 танков на каждые 200 км?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Думаю если хорошо поискать можно найти, где воевали танки, в Крыму точно были, пару фото как раз из Крыма. И нужно было не 2700 а больше, танк штука технологический сложная, ломается, его подбивают, часть сгорает, не подлежит восстановлению, часть ремонтируется, то есть в бою не участвует. Наши к концу войны именно так и воевали, на передовой всегда были танки в нужном количестве.
Потом тренироваться на танках других систем себе дороже, обычно на чем воюют на том и тренируются, иначе переучиваться еще столько же времени понадобится
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
-- ну да механику водителю жечь сцепление гораздо приятнее на первом тигре (одном из 1350) чем на французе и срелять 88 приятнее чем из маленькой пушки только вот генералов за такое раздолбайство надо расстреливать. Переучиваться долго? бред полный! что если водить машину учились месяц на Рено с механикой то на Мерседесе с механикой опять месяц учиться?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Цитата:
"- средних Pz.Kpfw. III — 976 (более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм "
А теперь открываем источники и копаемся. Первая модель, которая имела 30+30 мм брони была Pz.Kpfw.III Ausf.H (на стандартные 30 мм крепили еще сверху плиту 30 мм) и модель Pz.Kpfw.III Ausf.J (просто 50 мм)
И тут внимание:
Модель J (с 50 мм брони) только начала выпускаться в конце весны 1941 на заводах. Она вообще никак до нашего фронта к июню 1941 года доехать не могла. Ведь надо сделать, принять военной приёмкой, доставить на фронт. Может конечно штук 50-100 и доехали, но не больше.
А модель Н (30+30 мм)- за весь 1940 + весь 1941 год было во всей Германии выпущено - 308 штук. Всё, их просто больше не сделали вообще. Перешли на другую модель.
ОТКУДА на нашем фронте могли появиться "более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм"???
Их просто в природе еще не существовало. Заводы Германии их только делать начали.
Это просто один из примеров.
Обосрались в первый год мы не из-за малого количества танков или плохих характеристик. Из-за чего-то другого. Скорее какой-то общей неготовности. Глубже пускай копают специалисты и делают выводы. Но врать как автор нельзя. Минус.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BEhttps://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Да и вообще почему-то сравнивает немецкие танки против нашей противотанковой пушки. Ну а чего забывает про пушку у Т-34 и КВ-1? Она все эти танки могла чпокать почти с любых разумных расстояний боя. А они в ответ ну никак не могли пробить КВ-1.
Посчитал двести с чем-то чехословацких танков с пушкой 37 мм. Эта пушечка в какое место КВ-1 должна была попасть чтобы пробить? Да и Т-34 в лоб разве что совершенно в упор.
Точно так же взяты в расчет танки Гочкис H-35\39 с короткой пушечкой 37 мм.
Французы R-35 с той же пушкой 37 мм.
Учтены даже 250 танков PZ-2 с пушкой 20мм. КАРЛ! ПУШКОЙ 20 мм. Они посчитаны.
В какое место танку Т-34 или КВ-1 должны были стрелять эти 250 танков с 20 мм пушкой чтобы пробить? Я не знаю. Только в упор с
10 метров ровно в корму.
Но совершенно не посчитаны танки СССР БТ-7 в пушкой 45 мм. И не самой плохой пушкой я вам скажу (для своего калибра). Он мог большую часть немецких танков 1941 года чпокать с хороших дистанций.
В общем автор сам выдумал какой-то критерий чтобы выглядело посолиднее. И по нему сделал выводы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Известно, сколько произведено танков каждого индекса, так что высчитать % новых танков не представляется сложным
ВТОРОЕ "Она все эти танки могла чпокать почти с любых разумных расстояний боя" - вот только беда - немцы не строили свои танки для танкового боя. Этим у них занмиалась ПТО.
ТРЕТЬЕ "Посчитал двести с чем-то чехословацких танков с пушкой 37 мм. Эта пушечка в какое место КВ-1 должна была попасть чтобы пробить? " - А НИ В КАОЕ. Это задача артилерии. А танкам немцы отводили другую роль.
ЧЕТВЕРТОЕ - "Французы R-35 с той же пушкой 37 мм." -БРОНЯ 40 ММ - с какой дистанции 45-КА могла поразить такой танк
ПЯТОЕ "Учтены даже 250 танков PZ-2 с пушкой 20мм. " - Броня у PZ-2 подросла до 30-35мм, что ужене делало ее легким орешко для 45-ки, а что до пушки. Так она вполне позволяла бороться легкими танками.
ШЕСТОЕ "В какое место танку Т-34 или КВ-1 должны были стрелять эти 250 танков с 20 мм пушкой чтобы пробить? " -А ни в какое. Ах да, еще такая мелочь - Т-34 или КВ должны были еще смочь догнать на марше немецкие танки, что было оооочень проблематично.
ШЕСТОЕ "Но совершенно не посчитаны танки СССР БТ-7 в пушкой 45 мм. " - ГЛАВНЫЙ ПРОТИВНИ ТАНКА - ПТО. Броня БТ-7 не позволяла ему противостоять немецкой ПТО.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена