Профессор НМИЦ им. Сербского: слепо следовать рекомендациям ВОЗ при реформировании психиатрии опасно

На конференции много говорилось о необходимости реорганизации психиатрической службы в России. Несколько докладов было посвящено опыту реформирования психиатрии в Москве. Инициаторы и проводники московских реформ заявляют о том, что в своих действиях они опирались на рекомендации ВОЗ.
Активисты РВС попросили поделиться своими впечатлениями о конференции главного научного сотрудника Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского, профессора, доктора медицинских наук Бориса Казаковцева.
РВС. Как Вы относитесь к идее реформирования отечественной психиатрии по лекалам ВОЗ?
Слепо перенимать западный опыт не стоит, потому что там своих проблем выше крыши.
РВС. А что происходит в странах, которые эти рекомендации ВОЗ выполнили?
Эти рекомендации ВОЗ изначально писались для стран Африки. В некоторых из них психиатров вообще нет, есть медицинские сестры. Конечно, там врачи общей практики занимаются этим делом. Они просто вынуждены. Во многом вынуждены заниматься этим врачи общей практики в высокоразвитых странах. В США, в Великобритании. Доля врачей психиатров, занимающихся так называемой государственной психиатрией, очень различна.
Например, в США из 40 тыс. психиатров только 10 тыс. занимаются государственной психиатрией и работают с бедным населением. Все остальное население разными путями, в зависимости от наполненности кошелька, добивается встречи с психиатрами, стараясь попасть к ним более-менее своевременно, не доводя до того, когда их на скорой помощи увозят. Но это стоит очень дорого.
РВС. То есть, в принципе, передача функций психиатра врачам общей практики – это скорее вынужденная мера?
Нужно говорить о взаимодействии, а не о передаче функций. Ну как вы как специалист, не имеющий опыта работы по другой специальности, будете ее частично выполнять, даже если вас на ускоренных курсах научили? Это невозможно. Беда, когда пироги начинает печь сапожник…
РВС. Вы говорили, что в западных странах сейчас накопился негативный опыт, связанный с передачей психиатрических больных врачам общей практики. Какие есть подводные камни, на которые мы можем потом наткнуться?
Например, я был в Лондоне. Мне английские психиатры жаловались на то, что у врача общей практики лист ожидания достигает 6 месяцев. Я имею в виду лиц с психиатрическими заболеваниями. У его медицинской сестры – до 3 месяцев. В результате этот человек находится в процессе ожидания и не получает помощи. Но ведь обратился самостоятельно, значит, он чувствовал какие-то проблемы.
В результате он помощи не получает и его по скорой помощи увозят в психиатрический стационар. И его полечат, потом выписывают на попечение так называемой общинной психиатрии. Там те же проблемы, те же перегрузки, что и у нас.
РВС. А как Вы относитесь к произнесенным здесь предложениям сокращать количество стационаров и развивать амбулаторную службу?
Ведь сейчас в России их действительно очень много закрывается. Они закрываются прежде всего потому, что это выгодно для органов здравоохранения, а не из каких-то там гуманных соображений. В тех же Соединенных Штатах до сих пор считается, что тяжело психически больному человеку лучше предоставить личную свободу и пусть он будет бездомным и валяется на мостовых. Их кормят 3-4 раза в день, для них строят туалеты, но это и все.
РВС. То есть все-таки закрытие стационаров - это не очень хорошая тенденция?
Ну, пожалуйста, Костюк сказал (Георгий Костюк, главврач психиатрической клинической больницы № 1 им. Н.А. Алексеева, главный психиатр Москвы, член Общественной палаты РФ – прим. РВС), что есть еще и 13 тысяч психоневрологических интернатов. Людей без семьи, старых, немощных и т.д. есть куда положить, но речь-то идет о психиатрии в целом! О тактике и стратегии