По живому: Краснов — фашист, предатель, преступник. Егор Яковлев о попытках пересмотра истории
Вот, ещё одна реакция на данное выступление.
В эфире Константин Сёмин и Егор Яковлев.
Сама передача, где Киселёв высказал подобное утверждение (7.25 минуты):
Обратите внимание: здесь речь идёт именно о Петре Краснове, ни о каком другом. Вот он:
От себя хочется добавить, что Константин Сёмин ранее уже выложил другой свой ролик про это событие. Который и был выложен на Фишках: Позорный Полк // Злоба дня
Забавно то, что под этим роликом, всё же, нашлись люди, которые так не любят Сёмина, что аж кушать не могут. Ну, имеют право.
А на закономерный вопрос: а что в ДАННОМ ролике Сёмин сказал не так, где тут передёргивание, оказалось, что ролик мы не смотрели, но мнение имеем. Знакомо, да?
А на прямой вопрос: "Киселёв предлагает ставить памятники "Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову". Сёмин ему оппонирует, чья позиция вам ближе?" один из оппонентов стал говорить о ... Корнилове и Маннергйеме. Про них речь у Киселёва не шла, ну, да ладно. Про Петра Краснова, несмотря на неоднократные мои попытки поговорить именно о нём, так и не поговорили. Видать, Маннергейм оказался интересней. Хотя - всё одного поля ягоды.
И тут, по мнению оппонента, оказалось, что Маннергейм и финны, в общем-то, хорошие ребята, а виноваты во всём злобные большевики. Что Маннергейм - один из лучших генералов царской армии, что по его приказу финны не перешли в 1941 году "старой границы" (когда был приведён контраргумент, доказывающий, что это ложь, начались бредни, что финны тут испокон веку жили, а карелы - это финны). Что финны, оказывается, немцев в 44 году били, и мы за это им должны быть благодарны (!). Что за расстрел финнами парохода "Кингисепп" с баржей, набитыми гражданскими, мы должны сказать спасибо Маринеско, утопившему "Густлофф".
Знакомая риторика, да?
В общем, позиция Киселёва мне ясна. Это, спешу напомнить, тот же человек, что несколько лет назад возмущался по поводу "ленинапада" на Украине. Быстро переобулся.
И ещё: этот же человек выступает на том же канале и в той же программе, где все единогласно осуждают снос памятника маршалу Коневу в Чехии. Не нашёл "личного" мнения Киселёва об этом событии, но, думается мне, оно будет в том же русле. Когда сносят памятники хоть Ленину, хоть Коневу "там", а на их место готовы ставить памятники Власову или Бандере - это, однозначно, плохо.
А, вот, когда "здесь" посносят памятники Ленину, а на их место поставят памятник Краснову - это, конечно, хорошо. А, может, это звенья одной цепи, не?
Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам, призывающих сносить памятники Ленину в России и тут же кричащих о том, что сносят памятники Советским вождям, маршалам, солдатам за пределами России, мне тоже, в общем-то, ясна. Тем - хоть ссы в глаза, всё божья роса. "Наши" не могут ошибаться.
Только - кто "наши"? Наши - кто готов ставить памятники хоть СС-овцу Краснову, лишь бы не "проклятым большевикам"?
А вы за кого? Я не спрашиваю: за Сёмина или Киселёва?
Я спрашиваю: вы за Конева или за Краснова?
Источник:
56 комментариев
5 лет назад
«Глубокоуважаемый Андрей Андреевич!
7 и 9 января 1945 года я имел с Вами серьезные беседы о взаимном отношении в общей работе против большевизма возглавляемых Вами русских вооруженных сил и Казачьих войск. Военные обстоятельства и необходимость как Вам, так и мне уехать в инспекционные поездки помешали нам закончить переговоры. Вы поняли, что освободить Россию от большевистской власти можно только при помощи иностранной державы и именно Германии. Казаки, как только немецкие войска
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Отмечу один момент. "Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам" Я бы в одну кучу их не смешивал.
Маннергейм. Для СССР (ну и России) он - враг. Он однозначно виновен в блокаде Ленинграда, и мемориальная доска ему - это издевательство, особенно в Санкт Петербурге с его жертвами. В Финляндии он действительно герой, но это не означает, что он хоть сколь-нибудь герой среди тех, кто вышел из СССР. Подобных случаев много, тот же Суворов герой в России и преступник в Польше, Чингисхан герой лишь в Монголии (список будет очень длинным).
Колчак - ситуация куда более сложная. Для кого-то он герой, для кого-то - убийца (и у всех есть основания), ну примерно как Сталин, Троцкий или Ленин... Лучше просто относиться к нему как к давно прошедшей истории, не забывая ни о черном, ни о белом. Но уж точно не стоит ставить его в один ряд с предателем Красновым.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
На просторах же бывшего СССР Маннергейм - однозначный преступник и враг. И, вот ЗДЕСЬ его уместно ставить в один ряд с Красновым.
Ну, а про "героя" Колчака есть хорошая песня, созданная, наверное, ещё при его жизни:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
Колчак сумел замарать себя ровно тем же, чем сумел замарать себя и Краснов. Можно спорить, насколько это было оправданно, но, факт есть факт. Колчак перестал быть русским офицером, когда нанялся на службы Британии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Краснов поступил на службу стране, напавшей на СССР, к тому же стране, совершающей военные преступления - как мелкая шавка. Колчак пытался организовать восстание против СССР. Да, он совершал точно такие же преступления как и ЧК (я особой разницы не вижу). Я не испытываю сегодня теплых чувств ни к одной, ни к другой стороне... Тем не менее, песенки подобные этой - результат совсем не народного творчества, это - пропаганда в чистом виде. Хотя и от фильма Адмиралъ мне было весело, такой вот благородный рыцарь, фантастика в чистом виде... Памятник Колчаку по сути равнозначен памятнику Ленину. Кстати, это правильно, что в Беларуси не стали массово сносить памятники по политическим причинам, и даже памятник Ленину Манизера перед Домом Правительства должен оставаться (по крайней мере пока площадь не будет абсолютно полностью перестроена). Если бы был памятник Колчаку - тоже стоило бы оставить. А вот памятник Краснову надо было бы разрушить, как, впрочем, и Маннергейму.
Я прекрасно понимаю тех, кто уважает Маннергейма, как я понимаю тех, кто уважает Наполеона (кстати, тоже пробовал наняться на службу России в свое время). И я понимаю почему Сталин его фактически помиловал, очень прагматичный ход (к тому же спасший многие жизни советских солдат). Так вот ни при каких условиях я не поставлю знак равенства между ним и Красновым, который ни малейшего уважения не заслуживает (за свои действия во время Великой Отечественной, а не за гражданскую).
Но мемориальная доска Маннергейму в России - это была насмешка над жертвами Ленинграда.
Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов.
Да (не по теме), мне совершенно не нравится что происходит с короновирусом в Беларуси. По-моему, мы скатываемся в пропасть, а на тормоз никто давить не собирается...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
- Думаю, был человек, который точно знал, нанялся ли Колчак на службу Британии или нет. Это был сам Колчак.
Я когда-то читал протоколы допроса Колчака перед его расстрелом. Там он прямо пишет, мол изъявил желание служить в английской армии (не на флоте) безо всяких условий и претензий. Главное - чтобы послали на фронт.
Британское правительство согласилось на его службу и отправило его в Бомбей, где он должен был получить назначение на месопотамский фронт.
До Бомбея он не доехал, в Сингапуре его догнала телеграмма из Британского военного министерства, где говорилось, мол, ситуация изменилась, едьте в Россию, на Дальний восток. Куда он, собственно, и поехал.
Плюс, есть ещё одно свидетельство самого Колчака. Это его письмо Тимирёвой:
"30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
"Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов"
- не, мне кажется, всё гораздо проще. Как сказал один из вышеобсуждаемых "борцов с большевизмом", примеривший немецкую форму: "хоть с чёртом, но против большевиков".
Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская.
Можно дико не любить коммунистов, можно оспаривать их методы, но сравнивать достижения за такой же период в советское и постсоветское время (без малого 30 лет), то современные "эффективные менеджеры" проигрывают просто с треском.
Не надо даже быть коммунистом, чтобы понимать, что даже при том, что советская партноменклатура жила лучше простого народа - это "лучше" просто ни в какое сравнение не идёт с роскошью современных олигархов и власть предержащих.
Возникают в голове у многих очень вредные вопросы: а почему это очень многие предприятия, построенные трудящимися, теперь принадлежат даже не государству, а очень небольшой кучке частных лиц?
Почему многое из того, что было создано когда-то, сейчас просто разворовано и закрыто?
Почему прибыли идут не в фонды общественного потребления, а, опять же, в карман непонятно кому. Где отечественная наука?
Может, народ-то, в массе своей, коммунистов у власти не хочет. Но - хочет социальной справедливости.
Вот, для того, чтобы убедить народ, что коммунисты кругом неправы, а, значит, всё, что они делали неправильно и даже преступно, современные "властители дум" и вытаскивают из пыльных чуланов разную националистическую, а то и откровенно нацисткую шваль. Вот, это герои, которые боролись против "красных бандитов".
И, у современной российской власти просто нет выхода, на самом деле.
Фашистская, уже откровенно фашистская идеология (с её солидаризмом, шовинизмом, реваншизмом, вождизмом и прочей атрибутикой) позволит власть предержащим сохранить свою власть и капиталы, а конкурентов можно будет просто давить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Непечатным.
У нас заболело на сегодняшний день 0.16 % от всего населения. В России этот показатель 0.08, в два раза меньше.
Да, нам есть куда ещё расти (в США - 0.33 %).
А, ведь, у нас БЫЛ шанс несколько сгладить последствия и уменьшить прирост заболевших, если бы мы в самом начале ограничили культмассовые мероприятия, выгнали часть работников на удалёнку и т. д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская." Но ведь другой власти в наших странах просто нет... Можно жаловаться на то, как эти власти продолжают свое правление, но ведь народ их по-прежнему даже избирает, мы (большинство) имеет того, кого заслуживаем. И только не приведи Господи (хотя я не религиозен!) поменять власть Майданом...
"Где отечественная наука?" Я (как и масса моих родственников) слишком долго проработал в Академии Наук (а также в закрытых московских НИИ пораньше) чтобы иметь хоть какие-нибудь иллюзии по поводу "отечественной науки" начиная с 80х. Может, в прошлом она и была (когда очень надо было стране), но даже в советских 80х ее уже не было, она уже умерла. Понедельник в субботу в 80-е уже не начинался (думаю что и в 70-е тоже).
Колчак воевал с красными не как служивший агрессору-Англии в составе оккупационных войск, а как желающий получить власть. Этот интерес совпал с желанием Великобритании, не спорю, но чем это по сути отличается от вагона Ленина? Или Ленина тоже желаете на один уровень с Красновым поставить (не думаю, да и сам так никогда бы не сделал).
Тут у нас еще одно принципиальное расхождение, я не считаю белых времен гражданской ни предателями, ни ангелами, фактически я ставлю их на тот же уровень, что и красных... У каждой стороны было что-то получше, а что-то похуже. Что, Колчак был хуже того же Троцкого (который Красную Армию и организовал)? Хотелось бы сказать "чума на оба ваши дома" - так других сторон ведь не было.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И - это куда хуже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена