У меня ребенок вечно ноет, что хочет кататься по тротуару. А вокруг дворы и арки. Не, ну нах, думаю, будешь кататься в парке, где машин нет, ну или пока не подрастешь. Надеюсь с ногами все будет хорошо у мальца.
Всем тем, кто считает, что пешеходы не имели права там ходить, и "TeamLead" в частности цитирую ПДД:
"17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории."
А теперь процитируйте мне, где в ПДД запрещено бегать и кататься на самокатах по дворовым территориям.
Нет, прыгать не будем. Мы будем оправдывать мажоров, которые носятся по тротуарам и дворам и будем уступать им дорогу. Ну а они с благодарностью будут все наглее. И будут настаивать на том, что им все должны были уступить, а если он на кого и наехал, то это не его вина, а вина того, кто не спрятался.
Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения
ну и:
Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
12.18 не принимается, ввиду того что водитель не имел возможности увидеть пешехода для того чтобы предоставить ему преимущество...12.24 соответственно уже не имеет смысла, тк нарушения нет)
Тут вообще спорный вопрос, является ли самокат транспортным средством или является ли человек, едущий на самокате пешеходом... если он пешеход то должен передвигаться по тротуару, а не по проезжей части в жилой зоне, а если он управлял транспортным средством то у него была помеха с права и он должен был уступить дорогу...)
В чём спорный вопрос? Вот выписка из пдд, вроде про самокаты черным по белому написано:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
Александр, полностью поддерживаю сторону пешеходов и вину водителя в данном ДТП.
НО! Вопрос касается формальных признаков... В ПДД (да и вообще) нет определения "дворовая территория". Вот так вот: название есть а определения нет. Мне встретилось вот такое определение: "Дворовая территория это пространство, ограниченное зданиями по периметру, внутри которого, как правило, размещаются детские площадки". К рассматриваемому случаю это в прямую не относится... Т.е. территория какая-то странная, что и вызывает кривотолки. Так мы дойдем до проведения прямых между углами зданий и измерению расстояния между ними.
ПыСы: Лично мое мнение, как водителя: как только переехал через заниженный бордюр, то ты уже не на дороге, а на территории пешеходов.
Но в пдд есть определение прилегающей территории :
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Как примеры приводятся дворы и жилые массивы...
Вы правильно пишете, при любом съезде с проезжей части, мы попадаем на прилегающую территорию, на которой, если провести цепочку от 17 главы, максимально разрешенная скорость 20 км/ч, но на некоторых предприятиях скорость могут поднять до 40 км/ч (впрочем, как на городских дорогах бывает и 80, и 100), а могут наоборот снизить до 5, 10, 15 км/ч, как на заправках, но по умолчанию это 20 км/ч.
Самое интересное, в яндекс картах, навигаторе, по крайней мере в месте моей работы уже стоит ограничение скорости в 20 км/ч, а там как раз бывшая фабрика.
Павел, Вы абсолютно правы, где нужно включать первую или вторую передачу и класть правую ногу на педаль тормоза.
Тут же срач был года три назад из-за конфликта на парковке, единственное меня никто не поддержал тогда, большинство утверждали, что на прилегающей территории скорость должна быть, как и на проезжей части, в городе понятно, это 60 км/ч, а вот на автомагистрали.., я одному предложил проехать через заправку на 110 км/ч, также ведь прилегающая территория, на это был ответ, что ничего общего между стоянкой и заправкой нет.
Вы привели определение "прилегающих территорий". Но, в приведенных Вами пунктах раздела 17 ПДД этот термин не используется. Там звучит "жилая зона" и "дворовая территория". А это, строго говоря, разные вещи. (Навряд ли на придорожной стоянке большегрузов пешеход будет пользоваться преимуществом).
Так что здесь налицо две вещи: несовершенство Закона и безответственность водителей.
Как это не имел возможности?? ехал бы медленнее и смотрел по сторонам - все бы увидел. Вы понимаете в чем суть жилой зоны? в любой ее точке приоритет у пешеходов..
п.с. детский самокат - это не ТС..)
в данном случае ребенок как раз создал необоснованную помеху движению транспортного средства, разве нет? Если бы ребенок ехал по дороге на самокате параллельно движению авто, водитель авто бы его видел и при этом сбил бы умышленно, то он был бы виноват, а в данном случае, поскольку ребенок выехал под колеса неожиданно, а водитель не превышал допустимой скорости, то в чем его вина то не пойму? а вообще по моим понятиям пешеходы должны ходить по тротуарам (если они не заняты), а машины ездить по дорогам, даже во дворах и жилых зонах...
"по моим понятиям пешеходы должны ходить по тротуарам", на дороге надо придерживаться ПДД, а не понятий, а ПДД однозначно говорят: "В жилой зоне ... движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части."
И насчет скорости. Да, водитель не превышал допустимой скорости. Но, кроме прямого ограничения, есть еще пункт
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований".
Вот его то и нарушил водитель, выбрав скорость, которая не позволила ему оценить ситуацию. Если отвлекаешься от дороги - сбавь скорость, тем более видишь людей. А в этом случае водитель соизволил затормозить не в момент удара, а проехавшись по ребенку всеми колесами.
Ваши понятия, это Ваши понятия, а разбор дтп к счастью производят не по понятиям, а согласно пдд.
А теперь давайте я копну чуть глубже, я попытаюсь смодулировать, что предлагаете Вы. При Вашем понимании автомобилям проезжая часть, пешеходам тратуар, инфроструктура двора имеет стоянки, детские площадки, на эти площадки несколько проходов, соответственно от тротуара до каждого входа на площадку должна быть пешеходная зебра, а это сразу минус три, а может быть и шесть парковочных мест, с одной зебры. Вы скажите, что одного входа на площадку хватит, но тут возникает вопрос, как будут разъезжаться коляски на узком дворовом тротуаре, а представьте Вы спешите на работу, а на тротуаре затор? Следовательно тротуар сделают в два раза шире, и прощай один ряд парковки, Вас такое устроит?
Извините, что несколькими комментариями выкладываю, иначе на андройде не могу копировать. Вот ещё пункт пдд, а следующим скину определение тротуара.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Обратите внимание на слова, "отдаленный от них газоном", как раз наш случай.
Так что в данном дтп водитель нарушил три пункта пдд 8.3, 17.1 и естественно 10.1, в полном объеме не выбрал скорость, при которой мог полностью контролировать дорожную ситуацию, а также нажатие на тормоз произошло через несколько метров после наезда.
а может проще пешеходам смотреть по сторонам и следить за детьми там где могут ездить машины? не думал об этом))? по крайней мере это безопаснее для самих пешеходов, чем мастурбировать на пункты ПДД лежа на больничной койке...Лично мне как пешеходу достаточно того чтобы водители по дворам не гоняли как бешенные, а остальное зависит от моего внимания...
и если я вижу например что машина выезжает с парковки задним ходом я не буду надеяться на то что водитель видит меня в зеркало...я лучше возьму ребёнка своего и отведу в сторону с траектории движения авто, от греха подальше... Пешеходы должны страховать водителей а не надеяться на них на все 100%
Не пешеход должен изучать ПДД в больнице, а водитель после подобных ДТП должен заучивать ПДД наизусть, мотая реальный срок в колонии с формулировкой "нанесение вреда здоровью ребенка общественно опасным способом".
Водитель всегда должен помнить, что открывая дверь машины - он открывает дверь тюрьмы, а повернув ключ - снимает с предохранителя оружие.
Если Вы попеняете мне на резкие выражения, то напомню, что в России каждые 20 минут на дорогах погибает человек, а каждые 2 минуты становится калекой...
не переубедишь ты меня...я считаю что спасение утопающих в первую очередь дело рук самих утопающих, и люди сами должны заботиться в первую очередь о своей жизни и жизни своих детей...Живи дальше в мире своих грез и мечтаний. И я категорически не согласен, что за все должен отвечать водитель, и мне пофигу ваш довод что он управляет средством повышенной опасности, пешеходу проще избежать ДТП чем водителю...
А увернуться от вылетевшего на тротуар при скорости далеко за сотню Вы тоже увернетесь и ребена успеете выдернуть? А ведь лихачи и возникают из-за чувства безнаказанности и логики "я еду - расступись народ".
Дима, а теперь вспомни ситуацию описанную мной на этом сайте, уже не единожды, а один раз именно тебе, когда задним некто разогнался до 30-35 км/ч, при условии что по сторонам от его автомобиля было всего по 25 см, и он был у меня за спиной, а я шел с коляской, а рядом шла жена... Со стороны жены были припаркованные авто, с моей стороны бордюр высотой в 30 см, расстояние в 20 метров он преодолел менее, чем в 3 секунды, при условии что услышал я и одновременно жена звук автомобиля ещё на меньшем расстояние, при условии, этот характерный звук становится слышен на скорости более 20 км/ч...
Павел прав, я видел этого летуна и на дороге до этого, в шашки играл между попутным и встречным транспортом, пару раз видел я его, людям приходилось тормозить, чтобы избежать лобового. У меня дурной язык.., мало интуиция плюс ещё анализ поведения с профессиональной точки зрения работает, я просто не думал, что он на мне догоняется.
Я не знаю сохранил он работу или нет, разобрались на месте, естественно после вызова гайцов, "чьих" он я так же не знаю, но пришлось сыграть партию по связям, ничья, гайцы заняли жесткую позицию или лишение, или договаривайся сам, договаривался его друг... Через неделю в том дворе были спилены деревья, которые свисали над тротуаром, при наличии деревьев даже человек с ростом 1,70 проходил нагнувшись, а мне с моими 1,97 там просто невозможно было идти. Так, что Дима жизнь прожить, не поле перейти.
90 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории."
А теперь процитируйте мне, где в ПДД запрещено бегать и кататься на самокатах по дворовым территориям.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
а где знаки о которых вы писал? (не увидел)
мужики молодцы, сразу поехали в больницу (думаю), хорошо, что не яжемать попалась, ребенок бы сдох к тому моменту, как она свою сигналку заглушила бы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
ну и:
Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
НО! Вопрос касается формальных признаков... В ПДД (да и вообще) нет определения "дворовая территория". Вот так вот: название есть а определения нет. Мне встретилось вот такое определение: "Дворовая территория это пространство, ограниченное зданиями по периметру, внутри которого, как правило, размещаются детские площадки". К рассматриваемому случаю это в прямую не относится... Т.е. территория какая-то странная, что и вызывает кривотолки. Так мы дойдем до проведения прямых между углами зданий и измерению расстояния между ними.
ПыСы: Лично мое мнение, как водителя: как только переехал через заниженный бордюр, то ты уже не на дороге, а на территории пешеходов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Как примеры приводятся дворы и жилые массивы...
Вы правильно пишете, при любом съезде с проезжей части, мы попадаем на прилегающую территорию, на которой, если провести цепочку от 17 главы, максимально разрешенная скорость 20 км/ч, но на некоторых предприятиях скорость могут поднять до 40 км/ч (впрочем, как на городских дорогах бывает и 80, и 100), а могут наоборот снизить до 5, 10, 15 км/ч, как на заправках, но по умолчанию это 20 км/ч.
Самое интересное, в яндекс картах, навигаторе, по крайней мере в месте моей работы уже стоит ограничение скорости в 20 км/ч, а там как раз бывшая фабрика.
Павел, Вы абсолютно правы, где нужно включать первую или вторую передачу и класть правую ногу на педаль тормоза.
Тут же срач был года три назад из-за конфликта на парковке, единственное меня никто не поддержал тогда, большинство утверждали, что на прилегающей территории скорость должна быть, как и на проезжей части, в городе понятно, это 60 км/ч, а вот на автомагистрали.., я одному предложил проехать через заправку на 110 км/ч, также ведь прилегающая территория, на это был ответ, что ничего общего между стоянкой и заправкой нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Так что здесь налицо две вещи: несовершенство Закона и безответственность водителей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
п.с. детский самокат - это не ТС..)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
И насчет скорости. Да, водитель не превышал допустимой скорости. Но, кроме прямого ограничения, есть еще пункт
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований".
Вот его то и нарушил водитель, выбрав скорость, которая не позволила ему оценить ситуацию. Если отвлекаешься от дороги - сбавь скорость, тем более видишь людей. А в этом случае водитель соизволил затормозить не в момент удара, а проехавшись по ребенку всеми колесами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А теперь давайте я копну чуть глубже, я попытаюсь смодулировать, что предлагаете Вы. При Вашем понимании автомобилям проезжая часть, пешеходам тратуар, инфроструктура двора имеет стоянки, детские площадки, на эти площадки несколько проходов, соответственно от тротуара до каждого входа на площадку должна быть пешеходная зебра, а это сразу минус три, а может быть и шесть парковочных мест, с одной зебры. Вы скажите, что одного входа на площадку хватит, но тут возникает вопрос, как будут разъезжаться коляски на узком дворовом тротуаре, а представьте Вы спешите на работу, а на тротуаре затор? Следовательно тротуар сделают в два раза шире, и прощай один ряд парковки, Вас такое устроит?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Обратите внимание на слова, "отдаленный от них газоном", как раз наш случай.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Водитель всегда должен помнить, что открывая дверь машины - он открывает дверь тюрьмы, а повернув ключ - снимает с предохранителя оружие.
Если Вы попеняете мне на резкие выражения, то напомню, что в России каждые 20 минут на дорогах погибает человек, а каждые 2 минуты становится калекой...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Павел прав, я видел этого летуна и на дороге до этого, в шашки играл между попутным и встречным транспортом, пару раз видел я его, людям приходилось тормозить, чтобы избежать лобового. У меня дурной язык.., мало интуиция плюс ещё анализ поведения с профессиональной точки зрения работает, я просто не думал, что он на мне догоняется.
Я не знаю сохранил он работу или нет, разобрались на месте, естественно после вызова гайцов, "чьих" он я так же не знаю, но пришлось сыграть партию по связям, ничья, гайцы заняли жесткую позицию или лишение, или договаривайся сам, договаривался его друг... Через неделю в том дворе были спилены деревья, которые свисали над тротуаром, при наличии деревьев даже человек с ростом 1,70 проходил нагнувшись, а мне с моими 1,97 там просто невозможно было идти. Так, что Дима жизнь прожить, не поле перейти.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена