Интересная информация. Только вот думаю, что обвинение в измене Родины не соответствует действительности. Точнее соответствует, но не так. Как думается, перед войной у всех были свои соображения, когда она начнется. Предположим, что данные начальники решили, что войны не будет в этом году. Мало того, что решили, так и отстаивали свое мнение, скорее всего на самом верху. И так, что будет с их карьерой, если они ошиблись? Плохо будет, вот поэтому они и боялись провоцировать и провокаций. Так что учинили саботаж. Наверняка, несколько человек действовали сознательно (были агентами Германии из идеологических или иных соображений), которые толкали идеи (про то, что наступления не будет и что надо теперь саботаж учинять. Но факт саботажа на лицо, так что не важно по каким причинам (боялись за карьеру или сознательно так поступили), но оказались данные товарищи именно изменниками.
Конечно, впоследствии и другие военачальники совершали ошибки. Но ошибки их были иного рода, которые нельзя квалифицировать как измену Родине. Вот такие дела...
Человек до 1941 года уже 17 лет у власти,причем такой неограниченной власти не было почти ни у кого в истории,в его распоряжении громадная страна с неограниченными ресурсами и двести миллионов безмолвных рабов.И этот человек допускает что враг доходит до Москвы за четыре месяца,миллионы солдат попадают в плен и только неимоверные усилия простого русского народа и небывалый в истории героизм останавливает врага.Дальше уже все ясно,после поражения под Москвой общее поражение Германии это дело времени,слишком уж неравны ресурсы ,да и война на два фронта это катастрофа для страны с ограниченными ресурсами.И тем не менее пришлось положить 26 миллионов жизней чтоб водрузить знамя над Рейхстагом.По словам сторонников Сталина виноваты все кроме его.Он выстроил эту систему,он выставил всех этих командующих,без его ведома не делалось ничего.Этот рябой людоед худшее что случилось в истории России.Мы до сих пор пожинаем плоды его правления и будем пожинать еще не одно поколение.Фактически еще до войны Сталин вернул крепостное право,колхозников лишили паспортов ,а рабочий не мог поменять место работы.Вся страна начиная с конца 20-х работала на производство оружия и тем не менее такая катастрофа,все жертвы оказались напрасны.Почему вы,прославляющие Сталина,так ненавидите свой народ?Советские народы,а основные тяготы легли на русский народ,вопреки преступному руководству этого маньяка ,проявив невообразимый героизм,перенеся немыслимые лишения победили,но мы должны не осквернять их память и назвать главного виновника всех их страданий,виновника небывалого разгрома первых дней,Сталина.
"Дальше уже все ясно,после поражения под Москвой общее поражение Германии это дело времени,слишком уж неравны ресурсы ,да и война на два фронта это катастрофа для страны с ограниченными ресурсами" с историей и расстановкой сил перед началом и на протяжении ВОВ вообще не знакомы? Верно?
После боев на Халхин-Голе, на сколько я знаю, ни один красноармеец, побывавший в плену, не был отправлен в лагеря, или был подвержен репрессиям.
Я думаю, что не случайно после нападения Фашистской Германии были массовые расстрелы предателей. В 41-м, как и в наши дни, в руководстве на региональном уровне были одни подхалимы и жопализы. Которым все равно кому служить. Для них главное - деньги, а кто их платит им пофигу.
Война всё расставила по своим местам.
Как должны были развиваться события в 1941году описывал Шпанов Н.Н. автор книги «Первый удар. Повесть о будущей войне», изданный в 1939 году Военным издательством НКО СССР в учебной серии «Библиотека командира». После подписания советско-германского пакта книга «Первый удар» была изъята из продажи.
Кому интересно , найдите в интернете.
После фразы:
О намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было в общем то известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа).
Можно закрывать пост.Как раз когда именно неизвестно было,войса Рейха несколько раз были готовы к атаке,если утрировать,то мановению ручки Гитлера из окна они должны были двинуться в бой.Никто не знал когда начнется атака,наши разведчики приносили данные верные,но проблема в том что немцы сами не знали начала войны.Все была в руках Гитлер,к чести сказать и Сталин не верил полностью всем даннымибоон думал что Гитлер на два фронта воевать не будет(ну импульсивным был человек Адольф)
В учебниках как раз этого нет, покажите такой учебник. И в статье конечно написано, но статья появилась в июне 41?
Позже когда все увидели в оочию и знали что было и у кого
Вы хотите сказать что танки Кв которые стали проблемой для Верхмата, были известны, но проигнорировались?
Можете показать вообще этот школьный учебник, о котором вы слышали?
Танки КВ были проблемой для гитлеровцев? Что вы такое говорите? Гитлеровцы разгромили линию мажино. Какие КВ стали для них проблемой? Те что они не могли пробить? И сильно это задержало их наступление? Не подскажите какую немецкую армию, бригаду задержали КВ и на сколько? И в каком месте? Танки КВ обходились и жглись. Первое что стало необычным и не привычным для командования СССР это маневренная война, успех в которой немцы приобрели как раз за счет отсутствия тяжелых танков. То что они не могли игнорировать наличие таких танков у СССР и нуждались в более мощных пушках это здравый смысл а не СЮРПРИЗ.
Касаемо сосредоточения немцев, настоятельно рекомендую почитать в архивах доклады фронтовой разведки. И доклад разведчиков, да будет вам известно, это не "ну там много немцев, какие то танки, самолеты есть". Это где, в каком составе, какое вооружение и состояние тылов противника. Короче не говорите ерунды. Хотите банального спора, это не ко мне. Хотите дискуссии, изучите вопрос.
Ой, какая линия Мажино?
Её не прошли,её обошли и зашли в тыл
Такие заявления говорят много чего о ваших знаниях
Танки Кв стали проблемой из за брони, 37 мм пушки не могли гарантировать пробитие с близких дистанций
Я могу показать данные как один КВ остановил колону немцев, но это единичные случаи
Как вы правильно сказали, немцы, а в дальнейшем мы,победили за счёт маневров танковых подразделений и мобильности, но что Тигры и что Кв как раз показывают отличный оборонительныц результат, а не атакующий
Насчёт разведки, вы мои слова повторяете,которые я вам в укор ставил и которые вы не смогли внятно пояснить
" Вопрос был сколько частей,где именно(граница не маленькая), какие части и подразделения, оснащения частей. Зная что там армия-хорошая информация,но малополезная
На все эти вопросы что наши разведчики не могли ответитть точно, что немецкие про наши части" (с) Это ваши слова по поводу развед данных, так что не стоит теперь строить из себя умника. Ваши слова на уровне школьника не служившего в армии. Если вы говорите что основа победы маневренная война и при этом тут же говорите что немцы не знали про наши части, то вы батенька даже не дилетант. Ну а после слов "обошли линию Мажино", дальнейшую дискуссию буду считать для себя закрытой. Как я и говорил познания на уровне "школе было не интересно, а сам читать не люблю"
Надеюсь это Вас хоть чему то научит и вы впредь будете осторожнее с подобными пустыми выкриками "14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнеметами"
P.S. Дальше Вам google в помощь и не позорьте себя так.
. Все эксперты (французские и немецкие) признавали, что взять линию Мажино штурмом нельзя.
Но Гитлер и не собирался брать ее штурмом. Пока французы закапывались в землю, фашистские генералы разрабатывали иные стратегические схемы ведения войны. «Современная война» оказалась совсем не такой, как представлялась. В 1940 г. немецкие армии просто обошли линию Мажино с фланга и через Бельгию нанесли удар по Парижу. Самые совершенные укрепления в мире оказались абсолютно бесполезными.
В целом я вам одно, вы мне другое, а потом моё же и говоритемне, после чего я ни чего не понимаю и вообще идите читайте учебник, который видели только вы,я так понял
Ну хорошо, пойду искать не знаю что,не знаю где
странные посты. Не сказать чтоб очень давно, но был пост от этого же автора о Сталине про начало ВОВ, в которой говорилось о том, что несмотря на данные разведки реальной даты войны никто не знал. Так как даты назывались постоянно разные. и 22 июня было всего лишь одна из. Тут же говорится, что ну прям все все знали и только некоторые оказались предателями или просто дибилами. Странно это все.
Из-за действий Мехлиса и Козлова был сдан Севастополь, действия Тимошенко привели к Киевской катастрофе, действия Ватутина - к Харьковской. Хотя бы один из них был расстрелян? Нет. Потому что ошибаются все - а "Гиндербургов у нас нет (И.В. Сталин, из письма Мехлису, весна 1942 г.)
Насчет аэродромов - вас не смущает, что в России в настоящий момент только Ижевский завод выпускает стрелковое оружия для армии, модернизации остальных не происходит? Такая же ошибка. Кого надо расстрелять?
И еще раз: не было объективных причин полагать, что немцы нападут в этом году. Задержись немцы в Югослваии и Греции еще на пару месяцев, и Барбароссу пришлось переносить на следующий год. Решение о строительстве аэродромов принималось задолго до появления объективной информации о нападении (она появилась-то только за неделю до нападения). Основной причиной поражений являются действия прекрасно обученного противника при более чем трехкратном превосходстве в силах, а так же несовершенство структуры армии в целом, за которое ответственность несет уж никак не Павлов, а тот, кто его расстрелял.
Кто предал? Павлов? А где объективные доказательства, кроме слов политизированных генералов? Может приведете? Если бы Павлов был предателем (т.е. его действия носили преднамеренный характер) то 100 тысяч не вышли бы из Белостокского котла. При этом большинство его ошибок - вынужденные. Почитайте хотя бы историю приграничного сражения вообще и про битву за Белоруссию в частности, прежде чем копипастить разные глупости!
(рекомендую : http://www.litmir.co/br/?b=159840http://www.litmir.co/br/?b=159840 http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)
Так из Киевского вообще почти никто не вышел, а в крайне спорном контрударе под Сенно-Лепелем погибли два элитных мехкорпуса и авиагруппа, пилотируемая инструкторами без существенного ущерба для 2-ой ТГр (оба эпизода на совести С.К. Тимошенко).
Вот сколько уже мегатонн дерьма вылили, и сколько еще выльют на И.В.Сталина, а вот народ наш, почему то, все равно его самым лучшим руководителем считает.
Че ему было ссаться, коли у него личный бункер был. И не один. Не так страшен Сталин, как жополизы вокруг него. Они же его и ненавидели больше всех, потому что боялись. И от желания ему угодить херню всякую творили. Именно поэтому второго Сталина нам не надо это точно.
У моего покойного деда висел портрет И. Сталина и В. Ленина в гостиной, над диваном. Дед был настоящим, идейным комунистом. К слову сказать уроженец Ивано-Франковской области и житель Ивано-Франковска до последнего дня. Так я в юности своей смотрел на эти портреты с удивлением и думал что дед не при себе. Но повзрослев прочитал все книги Суворова, а потом "Воспоминания и размышления" Жукова, а потом 12 томов энциклопедии «Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» я понял что портреты висят не просто так и далеко не зря!
Такие жополизы есть у всех властьимущих. Даже по отрывочным фактам все равно складывается интересная картина и масштаб личности. Жопализы не жопализы, а то, что его наследство во многом до сих пор успешно пашет и работает - факт. И если сравнивать сталинки и хрущевки, то в последние вы явно не горите желанием перехать жить...Про ублюдков согласен отчасти. Не забываем, что внутри партии были течения, шла постоянная грызня, а во время революции очень много говна на верх всплыло...
вроде как недавно отмечался то ли его юбилей, то ли еще что-то с ним связанное. Там в президиуме сидела весьма представительная делегация. Я меня от этого, честно говоря, накатило весьма омерзительное ощущение - предателя Родины и лгуна чествуют как национального героя! В школе заставляют читать его "Архипелаг ГУЛАГ" - книгу насквозь лживую!
УЖАС!
В школе заставляют читать его "Архипелаг ГУЛАГ" - Сорос реформу образования проспонсировал, мы должны повиниться за Сталина, за индустриализацию! По мнению запада это все гулаг и голодомор, они де лучше знают, они же в холодной войне победили! Даже медальки друг другу раздали! Правда тут же врут, что СССР сам по себе развалился без всяких козней с их стороны и предательства. Только но до них не дошло, что это не война была а сражение, а кто в войне победит еще не известно)))
128 комментариев
9 лет назад
Конечно, впоследствии и другие военачальники совершали ошибки. Но ошибки их были иного рода, которые нельзя квалифицировать как измену Родине. Вот такие дела...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
я - красавчик и молодец
а вот ты - дебилище
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я думаю, что не случайно после нападения Фашистской Германии были массовые расстрелы предателей. В 41-м, как и в наши дни, в руководстве на региональном уровне были одни подхалимы и жопализы. Которым все равно кому служить. Для них главное - деньги, а кто их платит им пофигу.
Война всё расставила по своим местам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кому интересно , найдите в интернете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
О намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было в общем то известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа).
Можно закрывать пост.Как раз когда именно неизвестно было,войса Рейха несколько раз были готовы к атаке,если утрировать,то мановению ручки Гитлера из окна они должны были двинуться в бой.Никто не знал когда начнется атака,наши разведчики приносили данные верные,но проблема в том что немцы сами не знали начала войны.Все была в руках Гитлер,к чести сказать и Сталин не верил полностью всем даннымибоон думал что Гитлер на два фронта воевать не будет(ну импульсивным был человек Адольф)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Позже когда все увидели в оочию и знали что было и у кого
Вы хотите сказать что танки Кв которые стали проблемой для Верхмата, были известны, но проигнорировались?
Можете показать вообще этот школьный учебник, о котором вы слышали?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Касаемо сосредоточения немцев, настоятельно рекомендую почитать в архивах доклады фронтовой разведки. И доклад разведчиков, да будет вам известно, это не "ну там много немцев, какие то танки, самолеты есть". Это где, в каком составе, какое вооружение и состояние тылов противника. Короче не говорите ерунды. Хотите банального спора, это не ко мне. Хотите дискуссии, изучите вопрос.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Её не прошли,её обошли и зашли в тыл
Такие заявления говорят много чего о ваших знаниях
Танки Кв стали проблемой из за брони, 37 мм пушки не могли гарантировать пробитие с близких дистанций
Я могу показать данные как один КВ остановил колону немцев, но это единичные случаи
Как вы правильно сказали, немцы, а в дальнейшем мы,победили за счёт маневров танковых подразделений и мобильности, но что Тигры и что Кв как раз показывают отличный оборонительныц результат, а не атакующий
Насчёт разведки, вы мои слова повторяете,которые я вам в укор ставил и которые вы не смогли внятно пояснить
Вы так и не показали учебник школьный ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
На все эти вопросы что наши разведчики не могли ответитть точно, что немецкие про наши части" (с) Это ваши слова по поводу развед данных, так что не стоит теперь строить из себя умника. Ваши слова на уровне школьника не служившего в армии. Если вы говорите что основа победы маневренная война и при этом тут же говорите что немцы не знали про наши части, то вы батенька даже не дилетант. Ну а после слов "обошли линию Мажино", дальнейшую дискуссию буду считать для себя закрытой. Как я и говорил познания на уровне "школе было не интересно, а сам читать не люблю"
Надеюсь это Вас хоть чему то научит и вы впредь будете осторожнее с подобными пустыми выкриками "14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнеметами"
P.S. Дальше Вам google в помощь и не позорьте себя так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но Гитлер и не собирался брать ее штурмом. Пока французы закапывались в землю, фашистские генералы разрабатывали иные стратегические схемы ведения войны. «Современная война» оказалась совсем не такой, как представлялась. В 1940 г. немецкие армии просто обошли линию Мажино с фланга и через Бельгию нанесли удар по Парижу. Самые совершенные укрепления в мире оказались абсолютно бесполезными.
В целом я вам одно, вы мне другое, а потом моё же и говоритемне, после чего я ни чего не понимаю и вообще идите читайте учебник, который видели только вы,я так понял
Ну хорошо, пойду искать не знаю что,не знаю где
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Насчет аэродромов - вас не смущает, что в России в настоящий момент только Ижевский завод выпускает стрелковое оружия для армии, модернизации остальных не происходит? Такая же ошибка. Кого надо расстрелять?
И еще раз: не было объективных причин полагать, что немцы нападут в этом году. Задержись немцы в Югослваии и Греции еще на пару месяцев, и Барбароссу пришлось переносить на следующий год. Решение о строительстве аэродромов принималось задолго до появления объективной информации о нападении (она появилась-то только за неделю до нападения). Основной причиной поражений являются действия прекрасно обученного противника при более чем трехкратном превосходстве в силах, а так же несовершенство структуры армии в целом, за которое ответственность несет уж никак не Павлов, а тот, кто его расстрелял.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
(рекомендую : http://www.litmir.co/br/?b=159840http://www.litmir.co/br/?b=159840
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)
Так из Киевского вообще почти никто не вышел, а в крайне спорном контрударе под Сенно-Лепелем погибли два элитных мехкорпуса и авиагруппа, пилотируемая инструкторами без существенного ущерба для 2-ой ТГр (оба эпизода на совести С.К. Тимошенко).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
УЖАС!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена