И не одной печати архива и хранения... но мне понравился ответ другого пользователя на это обсуждение. Цитирую Максима_де_Трая :
1) это справка доклад на имя Жданова, а не официальное заключение какой-то там следственной комиссии или комитета... вполне возможно это промежуточный документ расследования о котором информировали Жданова (кстати почем именно его? в 48году он уже одной ногой в могиле был)
2)итак из допроса Добробабина мы видим что он у Разъезда Дубосевово БЫЛ, и там БЫЛ БОЙ - в результате которого Доборобабин был ранен и пленен.
3)так же мы узнаем что остались в живых и другие участники БОЯ
4)по показаниям местных жителей - Бой 16 ноября 1941г. у разъезда Дубосеково согласно данному документу БЫЛ, на месте боя впоследствии найден труп политрука Клочкова
5)показания старшего иструктора Минина говорят что 16ноября 1941 года таки БОЙ был.
6)сам командир полка Капров - говорит что бой был и что дралась 4-рота второго батальона его полка. он только говорит что там было 100 человек а не 28.
так что НИКАК эта бумажка не опровергает подвига героев-панфиловцев!
Ну во-первых, эти сканы размещены на сайте госархива и указан номер документа ГА РФ. Ф. Р-8131.
Во-вторых, идея о предварительном характере несостоятельна, т.к. документы датируются 1948, в то время как первые сообщения о "подвиге" появились еще в 1941. К тому же, в архивах отсутствуют документы, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ подвиг. Вы противопоставляете слухи 1941-го расследованию 1948-го.
Ну был какой-то бой, конечно, это были солдаты на войне. Но такого чтобы 28 стрелков 4 часа отстаивали позицию и уничтожили 18 танков - этого не было. Пол века страна чтила фамилии вымышленных героев. Если был действительно выдающийся бой, то дайте реальные имена и их реальные подвиги!
Сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался ни кем и никогда. Ну было не 28, а 100 разницы, все равно нет они герои. Подвиг приукрасили не без этого. Так как из документов выше мы видим бой был, это доказано.
Повторю читайте 2 по 6 пункты ответа Максима_де_Трая.
И это "доктор исторических наук"? Я посмеялся про его незнание разницы между церковнославянского и старославянского, которые он попросту русским языком назвал.
Но тут уже самый глупый человек знает, что вымысел. Может хватит мусолить тему, тем более оскорблять людей, которые похоже куда умнее сего "доктора"?
Надеюсь комиссия по лишению научных званий разберется с этим горе-историком.
Что то министры хреновые пошли. У одного все "дебилы", у второго" Мрази". Этике их кто-нибудь учил? Фразы публиного человека должны быть корректными и без жаргона.
Погрозят-погрозят. Вчера Медведев объявил замечание первому замминистру культуры, журналисты звонят этому заму, а он [мат] спрашивает, что там написано (в замечании), я говорит еще не читал.
Здесь как с памятником неизвестному солдату. Прославляя подвиг 28 панфиловцев, вымышленных или реальных, мы чтим подвиг всех тех кто сражался за Родину. У кого-то 300 спартанцев, у нас 28 панфиловцев. Пусть это будет собирательный образ. Какая разница, была война и были подвиги, в том числе те о которых никто и никогда не узнает.
Самое печальное в этой истории не то, что герои-панфиловцы вымышленные, а то, что у нас было столько НАСТОЯЩИХ героев, что вообще непонятно, зачем понадобилось их дополнительно выдумывать?
А я вот чего скажу.
Да, мы, советский народ, победили в той войне. Да, героически. Это есть факт, который обсуждать странно и глупо, это просто есть.
Однако, меня очень напрягает, что за последние лет пятьдесят эту, без всякого сомнения великую, победу превратили в культ в угоду политоте.
Да, мы победили тогда, но надо идти вперёд, чтобы было чем гордиться за вчера и сегодня, а не за семьдесят с лишним лет назад.
Зачем копаться в том, что было тогда, если один хрен, все причастные уже умерли? Есть история о подвиге -- ну и пусть она будет.
Вот в чём действительно стОит покопаться -- это, например, в вопросе "с какого хера мы признали, будто мы расстреляли поляков в Катыни". Даже если БЫ это было так -- кто в курсе, что творили эти самые поляки несколькими годами ранее, тот возмущается только, почему их всех поголовно не вырезали. Однако, всем известно (кроме педивикии и нашего замечательного правительства), что никакого отношения к расстрелам поляков советские военнослужащие и/или сотрудники НКВД не имеют, расстреляли их фашисты, что и было установлено в ходе расследования, проведённого в 43-44м годах.
А еще стОит покопаться в том, кто и как лил в 90-х туеву хучу дерьма на советскую историю, показывая "дорогим Россиянам" как ох#енно будем жить при капитализме, при этом распихивая по своим карманам все, что было нажито Советским народом за 70 лет. При этом эти ребята ДО сих пор у власти и на высоких должностях.
Архипелаг Гулаг ни слова правды, все молчат, хавают и ещё в школах изучают
А тут небольшие расхождения о количестве солдат и весь интернет стоит на ушах, вы что, ребят. Подвиг был? Был. Панфиловцы приняли бой у разъезда дубосеково? Приняли. И они были не единственные, сколько перед ними было наскоро укомплектованных дивизий которых перемолол вермахт на подходе к Москве? Да те же 70 000 солдат погибших в битве за Зайцеву гору, что бы не пустить фашистов на Варшавское шоссе...
Они все герои, и 28 Панфиловцев - лишь собирательный образ героизма.
>ну все же. "один день ивана динисовича" написан достаточно достоверно, да и без особой чернухи. про "раковый корпус" от врачей-онкологов тоже ничего плохого не слышал. не документальный роман или биография, но все же.
При чём здесь другие произведения? Это всё равно что на претензию "в этом магазине продают просроченные консервы" сказать "странно, а я там печенье покупал, нормальное было".
"один день" достоверен средне, "раковый корпус" вполне, а вот "архипелаг" -- это натуральная чернуха.
мне как-то один герой доказывал, что "груз 200" - это сплошное вранье и быть такого не может. я ему рассказал про маньяка спесивцева, свежевавшего своих жертв заживо в панельной девятиэтажке несколько лет. типа из соседей никто нечего не слышал.
118 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1) это справка доклад на имя Жданова, а не официальное заключение какой-то там следственной комиссии или комитета... вполне возможно это промежуточный документ расследования о котором информировали Жданова (кстати почем именно его? в 48году он уже одной ногой в могиле был)
2)итак из допроса Добробабина мы видим что он у Разъезда Дубосевово БЫЛ, и там БЫЛ БОЙ - в результате которого Доборобабин был ранен и пленен.
3)так же мы узнаем что остались в живых и другие участники БОЯ
4)по показаниям местных жителей - Бой 16 ноября 1941г. у разъезда Дубосеково согласно данному документу БЫЛ, на месте боя впоследствии найден труп политрука Клочкова
5)показания старшего иструктора Минина говорят что 16ноября 1941 года таки БОЙ был.
6)сам командир полка Капров - говорит что бой был и что дралась 4-рота второго батальона его полка. он только говорит что там было 100 человек а не 28.
так что НИКАК эта бумажка не опровергает подвига героев-панфиловцев!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Во-вторых, идея о предварительном характере несостоятельна, т.к. документы датируются 1948, в то время как первые сообщения о "подвиге" появились еще в 1941. К тому же, в архивах отсутствуют документы, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ подвиг. Вы противопоставляете слухи 1941-го расследованию 1948-го.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Повторю читайте 2 по 6 пункты ответа Максима_де_Трая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Но тут уже самый глупый человек знает, что вымысел. Может хватит мусолить тему, тем более оскорблять людей, которые похоже куда умнее сего "доктора"?
Надеюсь комиссия по лишению научных званий разберется с этим горе-историком.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Да, мы, советский народ, победили в той войне. Да, героически. Это есть факт, который обсуждать странно и глупо, это просто есть.
Однако, меня очень напрягает, что за последние лет пятьдесят эту, без всякого сомнения великую, победу превратили в культ в угоду политоте.
Да, мы победили тогда, но надо идти вперёд, чтобы было чем гордиться за вчера и сегодня, а не за семьдесят с лишним лет назад.
Зачем копаться в том, что было тогда, если один хрен, все причастные уже умерли? Есть история о подвиге -- ну и пусть она будет.
Вот в чём действительно стОит покопаться -- это, например, в вопросе "с какого хера мы признали, будто мы расстреляли поляков в Катыни". Даже если БЫ это было так -- кто в курсе, что творили эти самые поляки несколькими годами ранее, тот возмущается только, почему их всех поголовно не вырезали. Однако, всем известно (кроме педивикии и нашего замечательного правительства), что никакого отношения к расстрелам поляков советские военнослужащие и/или сотрудники НКВД не имеют, расстреляли их фашисты, что и было установлено в ходе расследования, проведённого в 43-44м годах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А тут небольшие расхождения о количестве солдат и весь интернет стоит на ушах, вы что, ребят. Подвиг был? Был. Панфиловцы приняли бой у разъезда дубосеково? Приняли. И они были не единственные, сколько перед ними было наскоро укомплектованных дивизий которых перемолол вермахт на подходе к Москве? Да те же 70 000 солдат погибших в битве за Зайцеву гору, что бы не пустить фашистов на Варшавское шоссе...
Они все герои, и 28 Панфиловцев - лишь собирательный образ героизма.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
При чём здесь другие произведения? Это всё равно что на претензию "в этом магазине продают просроченные консервы" сказать "странно, а я там печенье покупал, нормальное было".
"один день" достоверен средне, "раковый корпус" вполне, а вот "архипелаг" -- это натуральная чернуха.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена