Эти задачи стоит решить, но не воспринимайте их буквально. Проблема глубже. Так что по порядку (виноват, ОЧЕНЬ много букв).
На официальном сайте U.S. Departament of Transportation 20.09.2016 года был опубликован документ "Federal Automated Vehicles Policy" (далее FAVP). По духу и букве он является попыткой сформулировать и предложить общественности обсудить ключевые проблемы внедрения автомобилей с автономным управлением. В документе 160 страниц, язык английский, посему ограничимся лишь главой 11 "Ethical Considerations" (дословно: "Этические соображения"). Основные положения и в самом кратком изложении:
1. Все будущие дорожные ситуации предусмотреть нельзя.
2. Ключевыми для беспилотников являются три принципа: мобильность, безопасность, соблюдение законодательства. Но все их действия должны быть понятны и предсказуемы для окружающих.
3. Если для обеспечения мобильности (не в ущерб безопасности) все-таки потребуется отступить от требований законодательства, включая ПДД, беспилотник должен это делать. Например, пересечь сплошную линию разметки для объезда препятствия, аварийного или неправильно припаркованного автомобиля...
4. Однако если ДТП неизбежно, система управления должна предпринять все действия чтобы минимизировать ущерб.
Но здесь (п.4) возникает дилемма, а в некоторых случаях прямой конфликт интересов. Даже по приоритету - кого именно в критических случаях можно подвергнуть максимальной угрозе жизни и здоровью: пассажиров беспилотника, кстати, защищенных системами активной и пассивной безопасности автомобиля (а какими они будут через 10-15 лет?) или внезапно выбежавшего на дорогу в нарушении ПДД пешехода (ребенка), не защищенного ничем... Решая задачи теста, Вы этот учитывали? Кстати, мне попалась фраза из интервью одного из российских специалистов о том, что такой проблемы не существует, робот не имеет права принимать решения и если в ПДД записано тормозить, то значит - тормозить. "А то, объезжая одного ребенка, можно автобус с пятьюдесятью детьми увести на встречную полосу"... Однако напомню: система противоподкатной защиты типа Front Collision Guard (стандартное решение для автобусов Mercedes-Benz и Setra, есть у Volvo c другим названием) способна сохранить жизненное пространство салона при фронтальном ударе на 40 км/ч в бетонную стену. Но что будет с ребенком, которого ударит автобус даже на 20 км/ч? Ведь он может подмять ребенка под себя... Впрочем, лидар, если обнаружит на встречке приближающийся автомобиль, никогда позволит автобусу выехать ему "в лоб". И, собственно, что такого, если в нерасчетной ситуации для предотвращения ДТП, придется выехать на свободную встречную полосу, причем - не создавая аварийной ситуации?
Скажу более. Летом 2016 года концерн ZF Friedrichshafen AG показал систему Evasive Maneuver Assist (EMA). Она является функцией системы автоматического торможения при критическом сокращении дистанции. Ибо бывают ситуации, когда тормозного пути не хватает. Решая задачи теста, Вы этот учитывали? Но электроника уже способна такую ситуацию распознать. Ибо альтернатива бить на пустой дороге внезапно остановившейся автомобиль! Бить 40-тонной фурой легковушку, в салоне которой могут быть дети? Посему ZF (совместно с WABCO) предлагает систему активной безопасности - в серии с 2018 года, способную в критической ситуации недостаток дистанции для торможения компенсировать маневром отворота... Иными словами, ЕМА понимая, что наезд на препятствие неизбежен, в последний момент уводит грузовик на соседнюю полосу. Пока она не автоматическая, так как команду на начало маневра подает водитель одним резким движением рулевого колеса в соответствующую сторону. Однако считается, что в критической ситуации он, если бы выполнял подобный маневр самостоятельно, мог бы неверно оценить скорость, дистанцию, "недокрутить" или "перекрутить" руль, что привело бы к потере управления автомобилем - напомню речь идет об автопоезде длиной 18 метров и разрешенной полной массой 40 тонн. Со своей стороны электроника EMA, используя системы поддержания курсовой устойчивости (ESC), экстренного торможения (AEBS) и помощи движению по полосе (LDW) может провести такой маневр более корректно. Но ведь робот тоже должен иметь право на использование ЕМА!
Более того. Если задуматься о двух последних пунктах (3 и 4), то думаю, со мной можно согласиться: подобные решения на дороге зачастую принимает водитель. Только результат зависит от множества переменных: возраст, стаж (опыт), степень подготовки, включая дополнительные обучения, психологическое и физическое состояние. Робот, опирающийся на всю совокупность систем автомобиля, лишен таких недостатков. Но ведь могут быть дорожные ситуации, когда безопасность одного человека можно обеспечить только за счет другого. А какие должны быть критерии для принятия решения в таком случае?
И еще по четвертому пункту. Иногда говорят, что в результате робот получит право на убийство и Первый закон робототехники отменен. Но раз уж мы и в такие "дебри" уходим, напомню, что он гасит: "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред". Однако что такое "бездействие", например, в критической, нерасчетной дорожной ситуации? А может то самое торможение, прописанное в российских ПДД (например, в борт автобусу с детьми, хотя роботу известно, что тормозного пути не хватает), вместо которого должен быть маневр отворота, даже через сплошную, в кювет или фонарный столб? Но ведь в этом случае может быть "причинен вред человеку", находящемуся в кабине/ в салоне беспилотника! Фактически мы возвращаемся к ситуации, когда безопасность одного человека можно обеспечить только за счет другого...
Посему FAVP допускает, что до массового внедрения беспилотников потребуется рассмотреть вопрос о разработке особых правил принятия решений в случаях конфликтов между безопасностью, мобильностью и законностью. Их алгоритмы должны вырабатываться публично и прозрачно, с использованием данных и рекомендаций федеральных и государственных регуляторов, мнений и опыта водителей, пассажиров и иных уязвимых участников дорожного движения, разумеется - с учетом последствий принятых решений.
Посему думаю, что даже если только 15-20+ лет мы все-таки действительно подойдем к SAE Level 4, а затем и Level 5 программ управления беспилотниками, иными словами - к полной автономности, то данной темой надо заниматься уже сегодня, что и предлагает MIT с тестами на специальном сайте. К сожалению, в России есть мнение, что сначала, обязательно опередив зарубежных производителей, надо выпустить на дорогу беспилотники, программно заставить их соблюдать не самые совершенные ныне действующие ПДД, а вот потом, когда будут возникать "ситуации", начинать разбираться. Причем по факту и каждому случаю отдельно. Например, когда машина, "приговоренная" только тормозить, ожидаемо задавит внезапно выбежавшего на дорогу ребенка...
Тормоза нужно давить! - из всем известного анекдота.
А что касается отказа тормозов - так есть же самодиагностика неисправностей, рекуперация для торможения, да и дополнительные системы безопасности нужно разрабатывать, а не решать кого можно угробить
Прошел тест: если не возможно избежать жертв то пострадать должен тот кто нарушает правила или закон. Не важно стар человек или молод,беден или богат , жить хотят все.
Вообще да. Если один из приоритетов всегда будет молодой, и они об этом узнают, то они переубивают всё оставшееся старшее население, устроят из этого забаву смеха ради. Конечно до того момента когда кто-нибудь не будет ехать с младенцем.
Бред. Раз уж АТС - это средство повышенной опасности, то садясь в это чудо в данном случае управляемое компьютером человек должен понимать, что такое средство должно делать только один из следующих выборов - стена, кювет, столб. Так как изначально вы в машине находитесь в более выгодной ситуации (в машине, то есть в некой защите) по отношению к другим участникам дорожного движения, пешеходам (у которых от Вас нет ни какой защиты) и берёте на себя риски и последствия. Так что исходя из всего выше мной написанного я считаю что автоматика должна выбирать ни кого сбить из людей, а врезаться ли в столб, уйти в кювет или в другую машину, но повторюсь не в людей.
Так и я о том толкую,автомат должен выбирать вариант с выживанием владельца...тут ещё важен маркетинг,если в процессе эксплуатации,выяснится,что ИИ жертвует жизнью хозяина,в случае дтп,никто эти железяки покупать не будет...производители учтут этот момент и сделают правильный выбор в пользу владельца...
Да вообще мне кажется будут хорошие иски от пострадавших пешеходов на владельцев программ ИИ и этих чудо машин, параллельно к тем кто сидит в машине за оператора.
Ток в том-то и прикол,что раз авто управляется ИИ,владелец не несёт ответственности за его действия,иски будут против разработчиков прграмм управления и производителя данных авто...
Мне кажется это бред. Не нужно принимать решение кого убивать, нужно думать как этого избежать.
Анекдот в тему:
Грузинская автошкола:
- Гоги, вот едешь ты по узенькой дарогэ, слева от тэбя молодой дэушка, а справа старый женщина, кого давить будэшь?
- Старый
- Дурак ты Гоги, томоз давить нада
В американской версии ИИ настроят так, что он всегда будет давить чёрных и мексиканцев, но отворачивать от гомосеков и лесбиянок. А если будет чёрный голубой, то машину порвёт.
Беспилотный автомобиль должен иметь такую прочность конструкции и такую максимальную скорость чтобы в случае аварийной ситуации разбить автомобиль, но пассажиры пострадать не должны. Естественно, посторонние люди на улице не должны пострадать ни при каких обстоятельствах.
Только если пешиков моно будет при этом идентифицировать со 100% вероятностью. Это на случай если пешик нарушает ПДД и ДТП происходит из-за него - чтобы он потом полностью оплатил весь ущерб.
я бы не успел принять решение, просто давил бы на тормоз (даже если он не работает). кто не пристегнулся, я не виноват. второй случай явно перевернет машину, в третьем пытался бы попасть в прогалину между людей. какая тут может быть мораль?
Когда за рулём сидит живой водитель и попадает в такую ситуацию, ему некогда вспоминать все эти моральные дилеммы, картинки и выводы. Он скрипит зубами, матерится, крутит рулём, а дальше как повезёт. Но общество в любом случае получает "крайнего" - выжил водитель, или нет, вся ответственность за последствия ложится на него, есть в кого ткнуть пальцем. Отказали тормоза - а чо не проверил? А чо купил такую плохую машину... и так далее.
В случае с робокаром всё сложнее. Крайним для общества может стать производитель робокара. Вот эти производители и придумывают все эти тесты, чтобы как-то отвести от себя общественный выхлоп. ИМХО.
Именно поэтому их нет на дорогах. Это новый тип транспотного средства, под который еще не создана нормативная база и правила. Человек пытается пустить в участники движения робота. Соответственно должны быть железные правила, как ему действовать.
А может как раз уже давно пора пустить такие беспилотники на дороги? Может тогда народ начнёт наконец то смотреть не только на светофор, отъезжающую с остановки на встречной полосе нужную маршрутку, телефон, небо, ноги, жопу симпатичной девушки... а наконец то станет смотреть на сам источник повышенной опасности???
Итак, наш зрячий и думающий, а от того, ранее всегда выживавший друг, идёте Вы по улице, строго на зелёный свет светофора, строго по переходу, вокруг Вас такие же правильные и выжившие. На горизонте автомобиль, расстояние до которого Вы оценили правильно и решили - успеет остановиться. А он не успел! Сломались тормоза! Об это же речь...
Читай выше! Оценивать нужно не математику с геометрией и физикой. А опасность. Инстинкт самосохранения! Если вы видите что автомобиль не начинает замедляться, а продоллжает двигаться к точке пересечения с вами, выживший потратит 2-5 секунд, чтобы убедиться в отсутствии опасности для жизни. Собственно говоря я так делаю и на данный момент. Т.к. у робокара может быть только 2 вида сбоя, а именно технический и навигационный, а у человека их по пальцам не пересчитать. Отвлекся на телефон, на ребенка на заднем сидении, уснул, упал пепел, солнце в глаза, пьяный, обкуренный, радио переключал, жопа зачесалась, ГТА, "блондинка", педали перепутал, и.т.д... плюс те же потенциальные неполадки в автомобиле.
294 комментария
8 лет назад
На официальном сайте U.S. Departament of Transportation 20.09.2016 года был опубликован документ "Federal Automated Vehicles Policy" (далее FAVP). По духу и букве он является попыткой сформулировать и предложить общественности обсудить ключевые проблемы внедрения автомобилей с автономным управлением. В документе 160 страниц, язык английский, посему ограничимся лишь главой 11 "Ethical Considerations" (дословно: "Этические соображения"). Основные положения и в самом кратком изложении:
1. Все будущие дорожные ситуации предусмотреть нельзя.
2. Ключевыми для беспилотников являются три принципа: мобильность, безопасность, соблюдение законодательства. Но все их действия должны быть понятны и предсказуемы для окружающих.
3. Если для обеспечения мобильности (не в ущерб безопасности) все-таки потребуется отступить от требований законодательства, включая ПДД, беспилотник должен это делать. Например, пересечь сплошную линию разметки для объезда препятствия, аварийного или неправильно припаркованного автомобиля...
4. Однако если ДТП неизбежно, система управления должна предпринять все действия чтобы минимизировать ущерб.
Но здесь (п.4) возникает дилемма, а в некоторых случаях прямой конфликт интересов. Даже по приоритету - кого именно в критических случаях можно подвергнуть максимальной угрозе жизни и здоровью: пассажиров беспилотника, кстати, защищенных системами активной и пассивной безопасности автомобиля (а какими они будут через 10-15 лет?) или внезапно выбежавшего на дорогу в нарушении ПДД пешехода (ребенка), не защищенного ничем... Решая задачи теста, Вы этот учитывали? Кстати, мне попалась фраза из интервью одного из российских специалистов о том, что такой проблемы не существует, робот не имеет права принимать решения и если в ПДД записано тормозить, то значит - тормозить. "А то, объезжая одного ребенка, можно автобус с пятьюдесятью детьми увести на встречную полосу"... Однако напомню: система противоподкатной защиты типа Front Collision Guard (стандартное решение для автобусов Mercedes-Benz и Setra, есть у Volvo c другим названием) способна сохранить жизненное пространство салона при фронтальном ударе на 40 км/ч в бетонную стену. Но что будет с ребенком, которого ударит автобус даже на 20 км/ч? Ведь он может подмять ребенка под себя... Впрочем, лидар, если обнаружит на встречке приближающийся автомобиль, никогда позволит автобусу выехать ему "в лоб". И, собственно, что такого, если в нерасчетной ситуации для предотвращения ДТП, придется выехать на свободную встречную полосу, причем - не создавая аварийной ситуации?
Скажу более. Летом 2016 года концерн ZF Friedrichshafen AG показал систему Evasive Maneuver Assist (EMA). Она является функцией системы автоматического торможения при критическом сокращении дистанции. Ибо бывают ситуации, когда тормозного пути не хватает. Решая задачи теста, Вы этот учитывали? Но электроника уже способна такую ситуацию распознать. Ибо альтернатива бить на пустой дороге внезапно остановившейся автомобиль! Бить 40-тонной фурой легковушку, в салоне которой могут быть дети? Посему ZF (совместно с WABCO) предлагает систему активной безопасности - в серии с 2018 года, способную в критической ситуации недостаток дистанции для торможения компенсировать маневром отворота... Иными словами, ЕМА понимая, что наезд на препятствие неизбежен, в последний момент уводит грузовик на соседнюю полосу. Пока она не автоматическая, так как команду на начало маневра подает водитель одним резким движением рулевого колеса в соответствующую сторону. Однако считается, что в критической ситуации он, если бы выполнял подобный маневр самостоятельно, мог бы неверно оценить скорость, дистанцию, "недокрутить" или "перекрутить" руль, что привело бы к потере управления автомобилем - напомню речь идет об автопоезде длиной 18 метров и разрешенной полной массой 40 тонн. Со своей стороны электроника EMA, используя системы поддержания курсовой устойчивости (ESC), экстренного торможения (AEBS) и помощи движению по полосе (LDW) может провести такой маневр более корректно. Но ведь робот тоже должен иметь право на использование ЕМА!
Более того. Если задуматься о двух последних пунктах (3 и 4), то думаю, со мной можно согласиться: подобные решения на дороге зачастую принимает водитель. Только результат зависит от множества переменных: возраст, стаж (опыт), степень подготовки, включая дополнительные обучения, психологическое и физическое состояние. Робот, опирающийся на всю совокупность систем автомобиля, лишен таких недостатков. Но ведь могут быть дорожные ситуации, когда безопасность одного человека можно обеспечить только за счет другого. А какие должны быть критерии для принятия решения в таком случае?
И еще по четвертому пункту. Иногда говорят, что в результате робот получит право на убийство и Первый закон робототехники отменен. Но раз уж мы и в такие "дебри" уходим, напомню, что он гасит: "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред". Однако что такое "бездействие", например, в критической, нерасчетной дорожной ситуации? А может то самое торможение, прописанное в российских ПДД (например, в борт автобусу с детьми, хотя роботу известно, что тормозного пути не хватает), вместо которого должен быть маневр отворота, даже через сплошную, в кювет или фонарный столб? Но ведь в этом случае может быть "причинен вред человеку", находящемуся в кабине/ в салоне беспилотника! Фактически мы возвращаемся к ситуации, когда безопасность одного человека можно обеспечить только за счет другого...
Посему FAVP допускает, что до массового внедрения беспилотников потребуется рассмотреть вопрос о разработке особых правил принятия решений в случаях конфликтов между безопасностью, мобильностью и законностью. Их алгоритмы должны вырабатываться публично и прозрачно, с использованием данных и рекомендаций федеральных и государственных регуляторов, мнений и опыта водителей, пассажиров и иных уязвимых участников дорожного движения, разумеется - с учетом последствий принятых решений.
Посему думаю, что даже если только 15-20+ лет мы все-таки действительно подойдем к SAE Level 4, а затем и Level 5 программ управления беспилотниками, иными словами - к полной автономности, то данной темой надо заниматься уже сегодня, что и предлагает MIT с тестами на специальном сайте. К сожалению, в России есть мнение, что сначала, обязательно опередив зарубежных производителей, надо выпустить на дорогу беспилотники, программно заставить их соблюдать не самые совершенные ныне действующие ПДД, а вот потом, когда будут возникать "ситуации", начинать разбираться. Причем по факту и каждому случаю отдельно. Например, когда машина, "приговоренная" только тормозить, ожидаемо задавит внезапно выбежавшего на дорогу ребенка...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А что касается отказа тормозов - так есть же самодиагностика неисправностей, рекуперация для торможения, да и дополнительные системы безопасности нужно разрабатывать, а не решать кого можно угробить
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Анекдот в тему:
Грузинская автошкола:
- Гоги, вот едешь ты по узенькой дарогэ, слева от тэбя молодой дэушка, а справа старый женщина, кого давить будэшь?
- Старый
- Дурак ты Гоги, томоз давить нада
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В случае с робокаром всё сложнее. Крайним для общества может стать производитель робокара. Вот эти производители и придумывают все эти тесты, чтобы как-то отвести от себя общественный выхлоп. ИМХО.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена