Вообще у нас не встречал...В Питере в Эрмитаже рыцарский зал...в Москве наверняка что-то есть. Меня в Чехии убили оружейные залы в замках, жаль снимать там запретили...
Тогда:
"Тульский государственный музей оружия"
"Государственный исторический музей" в Москве
"Алмазный фонд"
"Эрмитаж"
"Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" в Санкт-Петербурге
Не везде есть экспонаты средневековой брони, но музеи очень интересные.
Для меня ничего нового. Но интересно.
Про приветствия читал/слышал еще миф об Дрейке и королеве Елизавете: когда он ее увидел, то от ее "красоты" заслонился рукой, а потом отмазался, что ослеплен ею. С тех пор на флоте так приветствовали монархов, а потом пошло-поехало. Ерунда, конечно, но забавно.
Про вес доспехов, это миф уже из мифа родился.
Обобщили и сказали, доспехи легкие и подвижные.
Пи.зд.ец.
Какой доспех? Каких годов? Парадные доспехи? Турнирные доспехи? Полевые доспехи? В какой сезон года?
и таких вопросов я сейчас задам, еще пару десятков.
Говорят доспехи были не тяжелые и говорят про 20-25 кг.
Жесть. Сразу видно, человек не носил такой вес.
Хочется сразу разрушить этот миф.
В реальности, мобильность могла ограничиваться кучей параметров, как доспехов так и самого рыцаря.
Очень важно, что под доспехом.
Еще важней для каких целей делался доспех. Парадный? Покрытый золотом сверху до низу? Или турнирный, который должен был выдерживать прямой удар пики/шеста?
Или полевой, когда надо было на коне скакать? Или в пешом бою рубить врагов?
Я еще продолжу.
А если доспех был сделан не под тебя, то есть не под заказ, то скорей всего он либо болтался, либо наоборот давил. Не всегда конечно, но доспехи под заказ поэтому и делали, что в ином случае, доспех будет мешать человеку, а не помогать.
В случае если он тебе давит, ты теряешь в мобильности в половину. Давит в руке? Не поднимешь руку. В ноге? Не поднимешь ногу!
Доспех болтается? Опять же будет шуметь, ограничит в движении и тп.
Но пойдем же дальше.
Мне очень нравится когда берут доспех сделанный в 20 веке из сплавов металлов, которые легкие и крепкие, без шлаков и тп.
Но так было не всегда.
Не всегда умели убирать шлаки из металлов. Поэтому было обычное дело, что в одном месте доспех выдерживает удар мечом, а чуть левей можно пробить насквозь доспех пальцем.
И делали их потолще. Зависело от цены. Дешевые, были тяжелей и менее крепкие. Дорогие были лучше.
Но ладно металл. На мобильность может влияеть такие вещи как обычный замок. Это сейчас у нас доспехи с защелками крутыми, защелкнул и проблем нет.
Но раньше, до изобретение удобных замков, люди пользовались тем чем умели.
И тут была злая шутка. Эти замки были нихрена не надежными. Во время боя могло что то открыться, это к примеру. А если ты в рукавицах, то х.у.й ты застегнешься назад.
И короче, устал расписывать.
Это миф что доспех был тяжелым или легким, мобильным или не мобильным.
Все доспехи это ручная работа. Каждый последующий доспех мог быть классным или наоборот убивал носителя еще до боя, иза ошибки в конструкции(опять же утрирую).
Очень неплохо, хотя есть пара неизбежных недостатков (устрани их - и текст разрастётся неимоверно):
- сжались в один образ доспехи за несколько веков сразу.
- смешивается "административное" понятие рыцарь и тип доспеха. Они, конечно, сильно коррелируют, но не совпадают.
Ну и логика: основным оружием конного рыцаря был, конечно, не меч. И даже не копьё. Главное оружие - конь и сам рыцарь. Плотные построения пехоты были труднопреодолимы, и главное назначение рыцаря было осуществление прорыва таранным ударом (лучше - нескольких рыцарей сразу). В прорыв шла остальная часть отряда (да, учётная единица "один рыцарь" обозначало обычно человек минимум десять).
Соответственно, доспехи (настоящие, боевые) оптимизировались не для того, чтобы можно было бегать или рубиться, а под то, чтобы можно было таранить - и выжить. Прицеливание копьём - требуется только на турнире, какое прицеливание, если против тебя плотный строй пехоты? Куда ни ткни - попадёшь.
Так что масса доспеха была предельной, какую мог вынести на себе заказчик и его конь. О забегах или красивой рубке можно говорить только, если используется чужой доспех, сделанный на какого-то слабака, или если это доспех турнирный, к настоящему бою непригодный.
И да - боёв рыцарей с рыцарями практически не было. Прежде всего потому, что это было бессмысленно с точки зрения результатов боя. Существовавший позже принцип "танки с танками не воюют" возник по сходным причинам.
44 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Тульский государственный музей оружия"
"Государственный исторический музей" в Москве
"Алмазный фонд"
"Эрмитаж"
"Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" в Санкт-Петербурге
Не везде есть экспонаты средневековой брони, но музеи очень интересные.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Про приветствия читал/слышал еще миф об Дрейке и королеве Елизавете: когда он ее увидел, то от ее "красоты" заслонился рукой, а потом отмазался, что ослеплен ею. С тех пор на флоте так приветствовали монархов, а потом пошло-поехало. Ерунда, конечно, но забавно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Обобщили и сказали, доспехи легкие и подвижные.
Пи.зд.ец.
Какой доспех? Каких годов? Парадные доспехи? Турнирные доспехи? Полевые доспехи? В какой сезон года?
и таких вопросов я сейчас задам, еще пару десятков.
Говорят доспехи были не тяжелые и говорят про 20-25 кг.
Жесть. Сразу видно, человек не носил такой вес.
Хочется сразу разрушить этот миф.
В реальности, мобильность могла ограничиваться кучей параметров, как доспехов так и самого рыцаря.
Очень важно, что под доспехом.
Еще важней для каких целей делался доспех. Парадный? Покрытый золотом сверху до низу? Или турнирный, который должен был выдерживать прямой удар пики/шеста?
Или полевой, когда надо было на коне скакать? Или в пешом бою рубить врагов?
Я еще продолжу.
А если доспех был сделан не под тебя, то есть не под заказ, то скорей всего он либо болтался, либо наоборот давил. Не всегда конечно, но доспехи под заказ поэтому и делали, что в ином случае, доспех будет мешать человеку, а не помогать.
В случае если он тебе давит, ты теряешь в мобильности в половину. Давит в руке? Не поднимешь руку. В ноге? Не поднимешь ногу!
Доспех болтается? Опять же будет шуметь, ограничит в движении и тп.
Но пойдем же дальше.
Мне очень нравится когда берут доспех сделанный в 20 веке из сплавов металлов, которые легкие и крепкие, без шлаков и тп.
Но так было не всегда.
Не всегда умели убирать шлаки из металлов. Поэтому было обычное дело, что в одном месте доспех выдерживает удар мечом, а чуть левей можно пробить насквозь доспех пальцем.
И делали их потолще. Зависело от цены. Дешевые, были тяжелей и менее крепкие. Дорогие были лучше.
Но ладно металл. На мобильность может влияеть такие вещи как обычный замок. Это сейчас у нас доспехи с защелками крутыми, защелкнул и проблем нет.
Но раньше, до изобретение удобных замков, люди пользовались тем чем умели.
И тут была злая шутка. Эти замки были нихрена не надежными. Во время боя могло что то открыться, это к примеру. А если ты в рукавицах, то х.у.й ты застегнешься назад.
И короче, устал расписывать.
Это миф что доспех был тяжелым или легким, мобильным или не мобильным.
Все доспехи это ручная работа. Каждый последующий доспех мог быть классным или наоборот убивал носителя еще до боя, иза ошибки в конструкции(опять же утрирую).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
- сжались в один образ доспехи за несколько веков сразу.
- смешивается "административное" понятие рыцарь и тип доспеха. Они, конечно, сильно коррелируют, но не совпадают.
Ну и логика: основным оружием конного рыцаря был, конечно, не меч. И даже не копьё. Главное оружие - конь и сам рыцарь. Плотные построения пехоты были труднопреодолимы, и главное назначение рыцаря было осуществление прорыва таранным ударом (лучше - нескольких рыцарей сразу). В прорыв шла остальная часть отряда (да, учётная единица "один рыцарь" обозначало обычно человек минимум десять).
Соответственно, доспехи (настоящие, боевые) оптимизировались не для того, чтобы можно было бегать или рубиться, а под то, чтобы можно было таранить - и выжить. Прицеливание копьём - требуется только на турнире, какое прицеливание, если против тебя плотный строй пехоты? Куда ни ткни - попадёшь.
Так что масса доспеха была предельной, какую мог вынести на себе заказчик и его конь. О забегах или красивой рубке можно говорить только, если используется чужой доспех, сделанный на какого-то слабака, или если это доспех турнирный, к настоящему бою непригодный.
И да - боёв рыцарей с рыцарями практически не было. Прежде всего потому, что это было бессмысленно с точки зрения результатов боя. Существовавший позже принцип "танки с танками не воюют" возник по сходным причинам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена