Простите ещё раз, не понял: деньги откуда? Вы сказали что-то про Теслу, так откуда? По поводу технологий и НИОКР в Тесле можно подробнее? Что разработано с нуля, что приобретено на стороне?
Рд 151, который идет на экспорт, отрабатывался 12 лет. Неудач было много, но о них никогда не говорилось. Зачем выставлять на обозрение неготовый продукт?
РД-151 - это дефорсированный до 170 тс у земли РД-191, и он не то, что не шёл на экспорт, он вообще никогда не производился.
РД-180 тоже не идёт на экспорт, это двигатель компании Pratt & Whitney, который собирается на мощностях НПО "Энергомаш".
Не будем же мы называть айфоны и айпады, произведенные на китайских заводах, но принадлежащие корпорации Apple, "идущими на экспорт" в США? Ну или куда там ещё...
Точно также российские процессоры "Эльбрус" производятся в Китае, они что, импортируются из Китая?
Рекомендую тщательнее разбираться в вопросе перед тем, как комментировать.
Из многих бьет желчь, но Маск что-то делает для науки, на свои или чужие бабки - пофиг. А вот наши смогли построить автобусную остановку Аосточный за кучу лярдов...
А что именно он сделал для науки??? Напомню - возвращаемые ступени отрабатывали аж два раза, если учесть наземные эксперименты с лунной возвращаемой ступенью. Наука еще в семидесятые получила всестороннюю информацию и ничего нового (т.к. жидкостные ракетные двигатели с тех пор не изменилось) Маск сказать не может. Кстати, как и с электромобилями.
В результате - ничего нового для науки Маск не сделал. Не надо путать актера "на сцене" с наукой. Деньги действительно "в чужом кармане" и считать их не принято - но вот выдавать эти "сейшены чудящей золотой молодежи" за передовой край науки не надо. Это не "передний край" - это "глубокий тыл". Передовая, например, тут - http://www.rosatom.ru/journalist/interview/yuriy-dragunov-s-atomnoy-energetikoy-dalniy-kosmos-stanet-blizhe/?sphrase_id=139684http://www.rosatom.ru/journalist/interview/yuriy-dragunov-s-atomnoy-energetikoy-dalniy-kosmos-stanet-blizhe/?sphrase_id=139684
Маск делает доставку груза сильно дешевле, а значит колво коммерческих проектов связанных с космосом возрастет. Это и есть популяризация науки. Больше людей работают - больше идей и больше различных результатов
Маск как минимум собрал воедино и использовал старые наработки. Возвращаемые ступени были, но ими не пользовались. Он же пытается сделать так что бы использовать их было проще и дешевле. Электромобили.. Где то до Теслы вы видели что то подобное? С такими же характеристиками, запасом хода, сетью суперчарджеров и т.д.? Нет. Маск это такой Джобс от промышленности. Сенсорные экраны и мобильные телефоны, существовали и раньше, но именно Джобс сделал айфон и именно с него началась эра сенсорных смартфонов. И я не удивлюсь, если через 20 лет ракеты и электромобили так же обретут свою популярность.
Уважаемые Акира и Мозик :) Вы оторвитесь от прожектов и смотрите на факты. Маск говорит о "дешевой доставке" но так ли это? Дешевая доставка возможна если ни одной аварии носителя не произйдет и никаких повреждений носитель не получит. Напомню - проверка ракеты после посадки с дефектоскопией стоит едва не столько же, сколько новая ракета. Так что - уже сейчас (судя по авариям ступеней) это заявление (о дешевой доставке) - профанация и демагогия. Да, в "идеальных условиях" может и дешевле а по факту дороже чуть ли не вдвое.
Второе - ракеты Маска "маломерки". Их грузоподъемность (с учетом топлива для возврата) смешная и масштабируется не просто с трудом а "без шансов". Например есть куча моделей маленьких махолетов которые прекрасно летают - но стоит махолет увеличить до размеров поднимающих человека и вылезает куча проблем с прочностью и экономичностью, что делает полноразмерный махолет абсолютно невыгодным (по отношению к самолетам и вертолетам). Вот и с ракетами Маска аналогичная ситуация - они сделали "махолет ракетообразный" и продвигают эту идею, наплевав на здравый смысл и существующие аналоги. Флаг им в руки. Только не надо из их заявлений делать какие-либо научные выводы. Это обычные "нанотехнологии" :)
Про электромобили мне лень писать - все уже давно сказано подробно и с примерами. Напомню - ВСЕ автопроизводители выпускают электромобили. Не надо считать автогигантов идиотами, не внедряющими новейших технологий и подходов. Маск тут "детсадовец" но у него "волосатая лапа наверху", вот он еще и не обанкротился.
Для справки - выпускаемые электромобили (марка:цена)
Chevrolet Spark EV: $12170+
Renault-Zoe: $18000+
Mitsubishi I-MiEV : $23000+
Chevy Volt: $26685
Nissan Leaf: $29000+
Тойота Приус: $29900+
Fiat 500e: $31800+
Kia Soul EV: $34000+
Ford Fusion Energi: $34700
Honda Accord Plug-In: $39780
Mercedes B-Class Electric Drive: $41500+
BMW i3: $42275
Porsche Panamera S E-Hybrid: $99000
вот у них есть деньги, желание стремиться к будущему. А у нас есть умные инженеры которые могут воплотить это в жизнь. Но так уже сложилось что нашим инженерам никто не платит, бюджет на разработки пи.з.д.я.т в коллосальных маштабах, а за бугром нет таких мозговитых инженеров.
Наши инженеры посчитали и поняли, не выгодно. Проще выпускать, по серийной линии, 300 двигателей, чем очищать один. Да и ресурс двигателя не более 900 секунд. Дальше очень тяжело работать с обечайками и прочищать рубашку.
Молодец Илоша, не боится своих косяков, а наоборот делает из них красочное шоу! Ну и попутно двигает жирные жопы из Роскосмоса с сектора коммерческих запусков.
Если посмотреть на статистику - большинство запускаемых "Шаттлами" аппаратов стоили весьма немало, тот же "Магеллан", "Галилео", "Чандра", "Хаббл" - сами аппараты стоили миллиард или около того, присутствие специалистов уменьшает вероятность сбоя техники по причине несрабатывания разгонного блока, например.
Опять же, весьма немало было пусков со "Спейслэб"-ами, на которых эксперименты могли проводиться только под контролем астронавтов, и в конце-концов - сборка МКС, где, опять же, присутствие астронавтов значительно уменьшало риск операций на орбите. Достаточно вспомнить модуль "Спектр", пробитый автоматическим "Прогрессом", и, кстати, полёты по программе "Мир" - "Шаттл" тоже как бы предполагали пилотируемые экспедиции.
Эпоха "до "Челленджера" просто-напросто была фактически испытательной плюс старались наращивать количество пусков, чтобы как можно быстрее приблизиться к экономической эффективности многоразовой транспортной системы.
В общем, если бы не дуболомы, настоявшие на запуске "Челленджера" при минусовой температуре - летали бы, как и задумывалось, в среднем 30 раз в год, а не 5-6, и были бы рентабельнее одноразовых ракет. Естественно, "лишние" астронавты в полётах набирались необходимого опыта.
И не забываем, что "Шаттл" мог как спустить с орбиты б/у спутник, так и производить ремонтные работы ("Хаббл") помимо монтажных (МКС).
Таким образом, вопрос - очень многогранный и вот так "в лоб", как Вами, поставлен просто неверно.
"Обычная" и очень надёжная ракета класса "Протон", у которой хорошо так под тысячу пусков, никак не помогла аппаратам "Марс-96" или "Гробос-Фунт", которые готовили к запуску десяток лет! А уж сколько геостационарников ухлопали... Всё из-за отказов разгонных блоков! Супернадёжный "Союз-СТ", из-за сбоя РБ "Фрегат" едва не угробивший навигационные спутники ЕКА. Это так, "навскидку".
В присутствии космонавтов таких проблем удалось бы избежать. Говорить "и так справляется", мягко говоря, не всегда верно.
Давайте так - мухи (долбоебизм приёмки, производства и эксплуатации ракетно-космической техники у нас) и котлеты (сама идея о нужности человека в космосе) отдельно :) Фактически возможности шаттла (5 летных экземпляров) были полноценно использованы только при строительстве убогого гибрида Фридома и Мира- 2 ныне известного как МКС, а также для ремонта и дооснащения Хаббла. Отдельные научные миссии типа Спейслеба или военные планы (отрыжка МОЛа с планами запуска с Вандерберга), несколько АМС и несколько же возвратов коммерческих спутников роли не играют. Сменщик шаттла - Венчур Стар так и помер не родившись. А в итоге вернулись к капсульным кораблям - весь зоопарк Орионов, Драконов, Старлайнеров, etc. Для ближнего космоса пилотируемая космонавтика (кроме вопроса престижа) фактически не нужна (спутники живут всё дольше и нет смысла их менять каждые 3-5 лет как в 70-х). Для дальнего, если у вас нет цели основать постоянную базу-колонию, построенную вокруг некоего сверхресурса - He3 или анобтания какого-нибудь, в общем-то тоже.
Дык я ж сразу и написал - формулировка вопроса кривая ))
Пилотируемые полёты всегда были дороже автоматов, хотя бы по фактору СЖО, другой вопрос, что на "Шаттлах" они ДОЛЖНЫ БЫЛИ стать выгоднее и надёжнее, чем полёты автоматов, там изначально не предполагалось длительных полётов.
Возврат к капсулам - опять же, тупо дешевле. Капсулы - многоразовые, переть отсек полезного груза с оперением под 70 тонн с гаком себя не оправдало - возврат ускорителей и тройки RS-25 получился дороже, чем пуск одноразовой Titan-IV или Delta Heavy. Однако остались эксперименты, которые можно проводить только в условиях микрогравитации под постоянным непосредственным контролем космонавтов-исследователей, включая медико-биологические исследования.
И здесь вопрос пока в "подвисшем" состоянии по поводу станции после 2024-го года - на низкой орбите нужна регулярная коррекция, которая жрёт топливо, но добраться проще плюс защита от солнечного ветра. В противовес - окололунная орбита, но туда тарахтеть трое суток как бы не весело. Мне почему-то с чисто практическим подходом более импонирует станция в районе геостационара, позволяющая с минимальными затратами восстанавливать и дозаправлять спутники при помощи всё тех же аппаратов-капсул с соответствующим ресурсом двигателей орбитального маневрирования. Но такая орбита, как назло, чётко ложится во внешний радиационный пояс.
Китай пока будет на низкой орбите однозначно собирать "Тяньгун-3", а весь коголятник, который сейчас участвует в МКС, вероятнее всего, останется без пилотируемой станции лет эдак на 20-25.
И в заключение... http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/vyv.htmlhttp://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/vyv.html
...современная космическая техника одноразового использования, с помощью которой были сделаны первые успехи в завоевании космического пространства, тормозит дальнейшее развитие космонавтики.
Большая долговременная орбитальная космическая станция не может быть эффективно использована, если ее обеспечение будет базироваться на баллистической технике.
Поэтому должна быть создана новая космическая техника, основанная на фундаментальном изменении принципов космического полета, экономически более эффективная, могущая обеспечить многократные и регулярные, безопасные, надежные и дешевые космические полеты.
В связи с окончанием программы Apollo главной задачей в области перспективного развития космонавтики становится создание космической транспортной системы многократного применения орбитального самолета для челночных полетов Земля Орбитальная станция Земля.
Полеты первого варианта такой системы NASA планирует начать в 1976 г.
АН СССР, "Ракетостроение, том 3", 1973-й год.
Какое же счастье, жить с этим великим человеком в одно время! Друзья мои, у Илона Петриковича Маска есть много проектов. Я думаю мы все обязаны с ними познакомится.
Камеры у него, что надо! Крепче ракет А вообще, если бы в эпоху начала воздухоплавания была такая фото-видеотехника, то подборка бы была еще более занимательная. Без ошибок, не может быть прогресса.
Вы никогда, наверное, не задавались вопросом, а какой мощности нужен бортовой источник питания ионного двигателя и какая у него будет масса при старте с поверхности? Пусть рабочим телом будет менее эффективный, чем ксенон, но гораздо более дешёвый аргон!
Вот чисто навскидку - мощность питания/тяга ионника/масса источника питания/масса рабочего тела. А?
548 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
РД-180 тоже не идёт на экспорт, это двигатель компании Pratt & Whitney, который собирается на мощностях НПО "Энергомаш".
Не будем же мы называть айфоны и айпады, произведенные на китайских заводах, но принадлежащие корпорации Apple, "идущими на экспорт" в США? Ну или куда там ещё...
Точно также российские процессоры "Эльбрус" производятся в Китае, они что, импортируются из Китая?
Рекомендую тщательнее разбираться в вопросе перед тем, как комментировать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В результате - ничего нового для науки Маск не сделал. Не надо путать актера "на сцене" с наукой. Деньги действительно "в чужом кармане" и считать их не принято - но вот выдавать эти "сейшены чудящей золотой молодежи" за передовой край науки не надо. Это не "передний край" - это "глубокий тыл". Передовая, например, тут - http://www.rosatom.ru/journalist/interview/yuriy-dragunov-s-atomnoy-energetikoy-dalniy-kosmos-stanet-blizhe/?sphrase_id=139684http://www.rosatom.ru/journalist/interview/yuriy-dragunov-s-atomnoy-energetikoy-dalniy-kosmos-stanet-blizhe/?sphrase_id=139684
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Второе - ракеты Маска "маломерки". Их грузоподъемность (с учетом топлива для возврата) смешная и масштабируется не просто с трудом а "без шансов". Например есть куча моделей маленьких махолетов которые прекрасно летают - но стоит махолет увеличить до размеров поднимающих человека и вылезает куча проблем с прочностью и экономичностью, что делает полноразмерный махолет абсолютно невыгодным (по отношению к самолетам и вертолетам). Вот и с ракетами Маска аналогичная ситуация - они сделали "махолет ракетообразный" и продвигают эту идею, наплевав на здравый смысл и существующие аналоги. Флаг им в руки. Только не надо из их заявлений делать какие-либо научные выводы. Это обычные "нанотехнологии" :)
Про электромобили мне лень писать - все уже давно сказано подробно и с примерами. Напомню - ВСЕ автопроизводители выпускают электромобили. Не надо считать автогигантов идиотами, не внедряющими новейших технологий и подходов. Маск тут "детсадовец" но у него "волосатая лапа наверху", вот он еще и не обанкротился.
Для справки - выпускаемые электромобили (марка:цена)
Chevrolet Spark EV: $12170+
Renault-Zoe: $18000+
Mitsubishi I-MiEV : $23000+
Chevy Volt: $26685
Nissan Leaf: $29000+
Тойота Приус: $29900+
Fiat 500e: $31800+
Kia Soul EV: $34000+
Ford Fusion Energi: $34700
Honda Accord Plug-In: $39780
Mercedes B-Class Electric Drive: $41500+
BMW i3: $42275
Porsche Panamera S E-Hybrid: $99000
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
2 года га одном месте...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Опять же, весьма немало было пусков со "Спейслэб"-ами, на которых эксперименты могли проводиться только под контролем астронавтов, и в конце-концов - сборка МКС, где, опять же, присутствие астронавтов значительно уменьшало риск операций на орбите. Достаточно вспомнить модуль "Спектр", пробитый автоматическим "Прогрессом", и, кстати, полёты по программе "Мир" - "Шаттл" тоже как бы предполагали пилотируемые экспедиции.
Эпоха "до "Челленджера" просто-напросто была фактически испытательной плюс старались наращивать количество пусков, чтобы как можно быстрее приблизиться к экономической эффективности многоразовой транспортной системы.
В общем, если бы не дуболомы, настоявшие на запуске "Челленджера" при минусовой температуре - летали бы, как и задумывалось, в среднем 30 раз в год, а не 5-6, и были бы рентабельнее одноразовых ракет. Естественно, "лишние" астронавты в полётах набирались необходимого опыта.
И не забываем, что "Шаттл" мог как спустить с орбиты б/у спутник, так и производить ремонтные работы ("Хаббл") помимо монтажных (МКС).
Таким образом, вопрос - очень многогранный и вот так "в лоб", как Вами, поставлен просто неверно.
"Обычная" и очень надёжная ракета класса "Протон", у которой хорошо так под тысячу пусков, никак не помогла аппаратам "Марс-96" или "Гробос-Фунт", которые готовили к запуску десяток лет! А уж сколько геостационарников ухлопали... Всё из-за отказов разгонных блоков! Супернадёжный "Союз-СТ", из-за сбоя РБ "Фрегат" едва не угробивший навигационные спутники ЕКА. Это так, "навскидку".
В присутствии космонавтов таких проблем удалось бы избежать. Говорить "и так справляется", мягко говоря, не всегда верно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Пилотируемые полёты всегда были дороже автоматов, хотя бы по фактору СЖО, другой вопрос, что на "Шаттлах" они ДОЛЖНЫ БЫЛИ стать выгоднее и надёжнее, чем полёты автоматов, там изначально не предполагалось длительных полётов.
Возврат к капсулам - опять же, тупо дешевле. Капсулы - многоразовые, переть отсек полезного груза с оперением под 70 тонн с гаком себя не оправдало - возврат ускорителей и тройки RS-25 получился дороже, чем пуск одноразовой Titan-IV или Delta Heavy. Однако остались эксперименты, которые можно проводить только в условиях микрогравитации под постоянным непосредственным контролем космонавтов-исследователей, включая медико-биологические исследования.
И здесь вопрос пока в "подвисшем" состоянии по поводу станции после 2024-го года - на низкой орбите нужна регулярная коррекция, которая жрёт топливо, но добраться проще плюс защита от солнечного ветра. В противовес - окололунная орбита, но туда тарахтеть трое суток как бы не весело. Мне почему-то с чисто практическим подходом более импонирует станция в районе геостационара, позволяющая с минимальными затратами восстанавливать и дозаправлять спутники при помощи всё тех же аппаратов-капсул с соответствующим ресурсом двигателей орбитального маневрирования. Но такая орбита, как назло, чётко ложится во внешний радиационный пояс.
Китай пока будет на низкой орбите однозначно собирать "Тяньгун-3", а весь коголятник, который сейчас участвует в МКС, вероятнее всего, останется без пилотируемой станции лет эдак на 20-25.
И в заключение...
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/vyv.htmlhttp://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/vyv.html
...современная космическая техника одноразового использования, с помощью которой были сделаны первые успехи в завоевании космического пространства, тормозит дальнейшее развитие космонавтики.
Большая долговременная орбитальная космическая станция не может быть эффективно использована, если ее обеспечение будет базироваться на баллистической технике.
Поэтому должна быть создана новая космическая техника, основанная на фундаментальном изменении принципов космического полета, экономически более эффективная, могущая обеспечить многократные и регулярные, безопасные, надежные и дешевые космические полеты.
В связи с окончанием программы Apollo главной задачей в области перспективного развития космонавтики становится создание космической транспортной системы многократного применения орбитального самолета для челночных полетов Земля Орбитальная станция Земля.
Полеты первого варианта такой системы NASA планирует начать в 1976 г.
АН СССР, "Ракетостроение, том 3", 1973-й год.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
atraining.ru/trainers/karmanov/china-spacex/
atraining.ru/trainers/karmanov/south-australia-eco-blackout/
atraining.ru/trainers/karmanov/global-satellite-network/
atraining.ru/trainers/karmanov/tesla-solarcity-tau-island/
atraining.ru/trainers/karmanov/hyperloop/
atraining.ru/trainers/karmanov/gigafactory/
atraining.ru/trainers/karmanov/powerwall/
atraining.ru/trainers/karmanov/musk-metro/
Огромное спасибо Илону! Впереди нас действительно ждет NEW-Эра Маска.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вот чисто навскидку - мощность питания/тяга ионника/масса источника питания/масса рабочего тела. А?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена