ЛПП!!! х.еровы разрушители мифов не доделанные, хоть бы изучили вопрос.
Мой дед прошел ВОВ, от Сталинграда до Берлина в медсанбате, вывозил раненых с поля боя, причем вывозили всех подряд включая и фашистов, Так вот, по его рассказам, врач, который делал первичный осмотр на бегу , если решал что "не наших" лечить не целесообразно пускал им воздух по вене, это гарантировало им быструю смерть. Причем для этого достаточно 5-6 кубиков, но для надежности вводилось 10.
Я спрашивал у отца, врача, почему воздух по вене смертельно, на что получил простое объяснение: воздух дойдя до сердца его останавливает- клапаны сердца рассчитаны на работу с густой вязкой жидкостью, а когда они "хватают" воздух то их мышцы сводит и клапан(ы) остается в одном положении что приводит к остановке кровообращения, а далее есть максимум 6 минут на реанимацию. Да есть шансы выжить после "таких процедур", но их не боле 10%.
Еще смотрю в тексте путают понятия вены и артерии. Вспоминайте школьный курс биологии:
Артерия- крупный сосуд несущий обогащенную кислородом кровь к органам от сердца. Т.е. если туда добавить немного воздуха, то может ни чего гиперкритичного и не произойдет. А вот вена несет кровь к сердцу и пустоты в этой гидросистеме могут поломать ваш насос.
ИМХО, я лучше буду верить людям которые имеют подходящие образование и видевшим множество смертей, чем не обоснованному высеру в посте.
Да потому что Вы несете откровенный бред, куча данных из разных областей медицины вообще не связанных друг с другом. Если вы выдаете это все за свои мысли - значит что вы клинический идиот, или тупо копируете информацию. Тупо потому что вы не понимаете о чем речь.
G 14 скорость потока от 270 до 305 мл/в МИНУТУ, ВЫШЕ ЖЕ НАПИСАНО, ЧИТАТЬ ЖЕ ВЫ УМЕЕТЕ???!!! Объем/сек в 20 раз выше у катетера откуда у вас взялся?
И как воздух попадает через центральный катетер, расскажите, умоляю. Механизм расскажите, мне правда интересно. Ну кроме откровенно бредового отрыва канюли при введенном катетере в полости сердца.
Дайте мне ссылку на воздушную эмболию при аборте. Тот бред что я нашел, написал дауном в 1958 году, который считал что из вен матки эмбол попадает сразу в артерии головного мозга минуя малый круг кровообращения. КАК!!! Статья написана психиатром правда, возможно под веществами. Я даже не спрашиваю откуда берется воздух в объеме 200 мл при введении в полость матки мыльного раствора с одеколоном, в статье это не указано и слава Богу.
Вы толкуете про ПЕРИФЕРИЧЕСКИЙ катетер (всем известную "бабочку"). Скорость инфузии через него действительно 280-300 мл/мин. Я же Вам говорю про ЦЕНТРАЛЬНЫЙ венозный каттер. Центральный венозный катетер 14 номера (внутренний диаметр 2,4 мм) позволяет проводить инфузию в объёме до 2 литров в минуту.
Насчёт ссылки. Я Вам не Ежов, ссылку обеспечивать... Если Вы не нашли нужную информацию, это говорит либо о лености, либо о неумении работать с современными информационными ресурсами. Сходите тогда в библиотеку, возьмите, скажем, книжку Зильбера "Акушерство глазами анестезиолога". А.П.Зильбер - не Даун, но целую главу посвятил вопросам газовой эмболии при абортах и родах.
Существует статистика воздушных эмболий при абортах и родах (летальность 0,7 на 100 000 родов). Если Вы не согласны с имеющимися данными - напишите кому-нибудь в Академию медицинских наук о Ваших умозаключениях. За образец можете взять чеховское "Письмо учёному соседу".
Влодлен, вы не врач. Вы дол*боеб. Это не оскорбление, не радуйтесь - это констатация факта. Думаю вы или студент, причем тупой, или врач в поликлинике, тоже альтернативно одаренный впрочем. Буковка G перед номером катетера - обозначает что размер указан по шкале гейдж (Gauge) и обозначает ВНЕШНИЙ (ска ты даже во внешний - внутренний диаметре запутался) диаметр иглы - инъекционной, биопсийной. Да вообще похе(ру какой. Для тупых, далеких от медицины людей, поясню. Есть единица измерения - метр. Так метр нитки, метр медной проволоки и метр газовой трубы - они, б*ять одинаковые. А G буковка - это единица измерения диаметра.
И G 14 - это игла с внешним диаметром 2.1 мм. По шкале Шаррьера ей практически соответствует Ch 6 игла - 2.0 мм. И скорость инфузии у них - 300 мл/мин. Что у "хуябочки" что у иглы Сельдингера.
Скинь мне ссылку на катетер со скорость в/в инфузии 2000 мл/минуту!!!!!! Да ты только мозгом своим подумай на*рена 2 литра в/в в минуту лить? Человек тупо сдохнет чего бы ты ему не заливал с такой скоростью на первой же минуте инфузии.
Я в душе не е*бу кто такой Зильбер и даже гуглить лень. Но хорошо знаю его соавтора в данном эпосе - Ефима Муневича Шифмана - он президент ассоциации акушерских анестезиологов. Ну типа шишка среди наших анестезиологов. Не далее как месяц назад он награждал в Москве моего коллегу - анестезиолога. Лекции мне его так же нравятся, отрицать не стану.
Но я просто уверен, что если ему показать данный высер 1997 года!!!!!!!!! (ска да там ссылки на научные работы 1811 года!!!!! Это еще даже Наполеон Москву не взял!!!! Тварь, ты сам то прочитал этот бред?????) то он, Ефим, будет рвать волосы на жоппе от того что в этом участвовал. Я мельком глянул тяжелую преэклампсию - там лютый пи*дец. Солнышко, скинь ссылку на литературу начала прошлого века еще.
Бред про несогласие с данными 97 года, Академию науки прочее. Я все больше склоняюсь к мнению что ты санитарка, которая меня пытается троллить. И не отрицаю. Если это так, то это самый качественный троллинг в моей жизни.
С летальности, в вами приведенном эпосе, я просто ох*уел, вот правда. Каждая 10 материнская смертность в прошлом году в России от газовой эмболии. Я устал, Влодлен. Прекратите, пожалуйста.
Это сейчас одноразовый шприц вы без сожаления выбрасываете сразу после использования. А в моем детстве шприцы были стеклянные, хранились в стальном боксе, в котором же и кипятились, и были самой оберерегаемой драгоценностью в доме. Нам с другом по пять лет. А его сестре аж восемь. Она уже взрослая. Родителей нет дома. Она достала из аптечки бокс. Она взрослая, ей можно. Будем, говорит, играть в больницу. Набирала прямо из-под крана воду и колола нам в задницы. А мы терпели, мы же мужчины. Не знаю, был ли там воздух, но с тех пор прошло 40 лет. Все живы.
))) Я как-то рассказывал, как у нас прошла премьера английского "Робин Гуд " Как мы, пацанами, друг друга перестреляли стрелами с наконечниками из стодвадцатого гвоздя!)))
А у нас в далёком детстве, (нам лет по 5-6 было) ещё такое развлечение было - бросались камнями, бои шли двор на двор. Причём, существовало неписанное правило - нельзя было бросаться "железными" камнями (так называли обычные камни ) бросались твердыми комками земли, но правило постоянно нарушалось. Так однажды я разбил чайник одному пацану, потом его отец за нами гонялся. А до этого мне в глаз прилетело. Помню, всю ночь не спал тогда от боли. Но глаз не пострадал. Счастливое детство
Отважные мальчуганы!
Мне вот курс витаминов прокололи(приболел крепко),так мало того,что сам по себе укол болючий(тоже,в ягодицу),так прошёл год-место уколов до сих пор -деревянное,как на ощупь...Спасибо дедушке-соседу по палате,посоветовал в одну ягодицу давать колоть,на второй,говорит,спать будешь!
Так итоге и получается!
И вообще,почему-то,укол в вену воспринимаю почти равнодушно,но взять пробу крови из пальца-целая паника охватывает!
Хотя(был случай)сам себе руку штопал обычной иглой с капроновой нитью,распорол здорово об битое стекло и до близжайшего медпункта-200 км по снежным заносам.А как добрался-хирург переделывать не стал,противостолбнячного уколол,улыбнулся и сказал-шов красивый,крепкий,но-ни разу не хирургический
Мажоры!Такие гвозди-переводить.Я в детстве часами на пне ровнял гвозди-дед заставлял,ибо далеко ездить покупать и не всегда в продмаге были.
Зато стелам наконечники делали из перьевых ручек старых,в школьном подвале-гора гнилых коробок была,а в них-блестящие нульцевые перья 53 года выпуска(что за сталь была?)!
Так, с воздухом объяснили, хотя это надо еще проверить. А что будет если вогнать в кровь раствор жутко соленой воды или, скажем, дистиллированной воды? Какое количество будет опасным?
Дистиллированная вода не опасна, можешь колоть... Правда, не литрами.
А вот соленая - тут надо смотреть, что за соль в воде и какой концентрации... Если концентрация будет высокой, то эта соль начнет связывать воду в крови и начнется обезвоживание. Именно поэтому не рекомендуют пить морскую воду даже при сильной жажде, т.к. она еще ускорит обезвоживание. Ну а слабая концентрация соли в дистилляте - это есть физраствор. Его часто вводят в экстренных случаях при больших потерях крови, чтобы увеличить ее объем и дать возможность оказать реанимационную помощь... Практической помощи физраствор организму не оказывает, просто временно увеличивает объем крови и давление, дает врачам выиграть время.
Во всех случаях почки выведут эту воду из организма в течение часа-двух.
Как-то так.
Дак о том и речь, нам в школе рассказывали, что концентрация соли в крови 0,9% ( в физрастворе получается такая же) и что уже при 1,1-1,3% эритроциты сжимаются и не в силах переносить кислород (могу ошибаться было давно), как и при понижении концентрации до 0,6% они вздуваются. Если в человеке 5 литров крови, то получается еще 45 мл почти соли и крышка?!
Не знаю, таких экспериментов не проводил. 45 грамм соли напрямую в кровь - это очень много... И представить себе ситуацию, при которой такое может случиться, мне тоже сложно... Поэтому здесь не смогу сказать точно.
Да, и раньше я никогда не слышал о связи между концентрацией соли в крови и способностью гемоглобина связывать кислород... Но я не врач, поэтому еслия не слышал, это не значит, что этого нет... :)
Знаю одного чувака, который резал себе вены и колол себе шприцами воздух. Ничего ему дураку не было. Разве что в дурке лежал потом несколько раз. А теперь этот здоровый 40-летний быдлан видите ли инвалид, получает пенсию.
103 комментария
5 лет назад
Хм, стакан воздуха в крови?
Интересно, как его туда запихать?
Насосом?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Мой дед прошел ВОВ, от Сталинграда до Берлина в медсанбате, вывозил раненых с поля боя, причем вывозили всех подряд включая и фашистов, Так вот, по его рассказам, врач, который делал первичный осмотр на бегу , если решал что "не наших" лечить не целесообразно пускал им воздух по вене, это гарантировало им быструю смерть. Причем для этого достаточно 5-6 кубиков, но для надежности вводилось 10.
Я спрашивал у отца, врача, почему воздух по вене смертельно, на что получил простое объяснение: воздух дойдя до сердца его останавливает- клапаны сердца рассчитаны на работу с густой вязкой жидкостью, а когда они "хватают" воздух то их мышцы сводит и клапан(ы) остается в одном положении что приводит к остановке кровообращения, а далее есть максимум 6 минут на реанимацию. Да есть шансы выжить после "таких процедур", но их не боле 10%.
Еще смотрю в тексте путают понятия вены и артерии. Вспоминайте школьный курс биологии:
Артерия- крупный сосуд несущий обогащенную кислородом кровь к органам от сердца. Т.е. если туда добавить немного воздуха, то может ни чего гиперкритичного и не произойдет. А вот вена несет кровь к сердцу и пустоты в этой гидросистеме могут поломать ваш насос.
ИМХО, я лучше буду верить людям которые имеют подходящие образование и видевшим множество смертей, чем не обоснованному высеру в посте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
G 14 скорость потока от 270 до 305 мл/в МИНУТУ, ВЫШЕ ЖЕ НАПИСАНО, ЧИТАТЬ ЖЕ ВЫ УМЕЕТЕ???!!! Объем/сек в 20 раз выше у катетера откуда у вас взялся?
И как воздух попадает через центральный катетер, расскажите, умоляю. Механизм расскажите, мне правда интересно. Ну кроме откровенно бредового отрыва канюли при введенном катетере в полости сердца.
Дайте мне ссылку на воздушную эмболию при аборте. Тот бред что я нашел, написал дауном в 1958 году, который считал что из вен матки эмбол попадает сразу в артерии головного мозга минуя малый круг кровообращения. КАК!!! Статья написана психиатром правда, возможно под веществами. Я даже не спрашиваю откуда берется воздух в объеме 200 мл при введении в полость матки мыльного раствора с одеколоном, в статье это не указано и слава Богу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Насчёт ссылки. Я Вам не Ежов, ссылку обеспечивать... Если Вы не нашли нужную информацию, это говорит либо о лености, либо о неумении работать с современными информационными ресурсами. Сходите тогда в библиотеку, возьмите, скажем, книжку Зильбера "Акушерство глазами анестезиолога". А.П.Зильбер - не Даун, но целую главу посвятил вопросам газовой эмболии при абортах и родах.
Существует статистика воздушных эмболий при абортах и родах (летальность 0,7 на 100 000 родов). Если Вы не согласны с имеющимися данными - напишите кому-нибудь в Академию медицинских наук о Ваших умозаключениях. За образец можете взять чеховское "Письмо учёному соседу".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И G 14 - это игла с внешним диаметром 2.1 мм. По шкале Шаррьера ей практически соответствует Ch 6 игла - 2.0 мм. И скорость инфузии у них - 300 мл/мин. Что у "хуябочки" что у иглы Сельдингера.
Скинь мне ссылку на катетер со скорость в/в инфузии 2000 мл/минуту!!!!!! Да ты только мозгом своим подумай на*рена 2 литра в/в в минуту лить? Человек тупо сдохнет чего бы ты ему не заливал с такой скоростью на первой же минуте инфузии.
Я в душе не е*бу кто такой Зильбер и даже гуглить лень. Но хорошо знаю его соавтора в данном эпосе - Ефима Муневича Шифмана - он президент ассоциации акушерских анестезиологов. Ну типа шишка среди наших анестезиологов. Не далее как месяц назад он награждал в Москве моего коллегу - анестезиолога. Лекции мне его так же нравятся, отрицать не стану.
Но я просто уверен, что если ему показать данный высер 1997 года!!!!!!!!! (ска да там ссылки на научные работы 1811 года!!!!! Это еще даже Наполеон Москву не взял!!!! Тварь, ты сам то прочитал этот бред?????) то он, Ефим, будет рвать волосы на жоппе от того что в этом участвовал. Я мельком глянул тяжелую преэклампсию - там лютый пи*дец. Солнышко, скинь ссылку на литературу начала прошлого века еще.
Бред про несогласие с данными 97 года, Академию науки прочее. Я все больше склоняюсь к мнению что ты санитарка, которая меня пытается троллить. И не отрицаю. Если это так, то это самый качественный троллинг в моей жизни.
С летальности, в вами приведенном эпосе, я просто ох*уел, вот правда. Каждая 10 материнская смертность в прошлом году в России от газовой эмболии. Я устал, Влодлен. Прекратите, пожалуйста.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Мне вот курс витаминов прокололи(приболел крепко),так мало того,что сам по себе укол болючий(тоже,в ягодицу),так прошёл год-место уколов до сих пор -деревянное,как на ощупь...Спасибо дедушке-соседу по палате,посоветовал в одну ягодицу давать колоть,на второй,говорит,спать будешь!
Так итоге и получается!
И вообще,почему-то,укол в вену воспринимаю почти равнодушно,но взять пробу крови из пальца-целая паника охватывает!
Хотя(был случай)сам себе руку штопал обычной иглой с капроновой нитью,распорол здорово об битое стекло и до близжайшего медпункта-200 км по снежным заносам.А как добрался-хирург переделывать не стал,противостолбнячного уколол,улыбнулся и сказал-шов красивый,крепкий,но-ни разу не хирургический
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Зато стелам наконечники делали из перьевых ручек старых,в школьном подвале-гора гнилых коробок была,а в них-блестящие нульцевые перья 53 года выпуска(что за сталь была?)!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А вот соленая - тут надо смотреть, что за соль в воде и какой концентрации... Если концентрация будет высокой, то эта соль начнет связывать воду в крови и начнется обезвоживание. Именно поэтому не рекомендуют пить морскую воду даже при сильной жажде, т.к. она еще ускорит обезвоживание. Ну а слабая концентрация соли в дистилляте - это есть физраствор. Его часто вводят в экстренных случаях при больших потерях крови, чтобы увеличить ее объем и дать возможность оказать реанимационную помощь... Практической помощи физраствор организму не оказывает, просто временно увеличивает объем крови и давление, дает врачам выиграть время.
Во всех случаях почки выведут эту воду из организма в течение часа-двух.
Как-то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Да, и раньше я никогда не слышал о связи между концентрацией соли в крови и способностью гемоглобина связывать кислород... Но я не врач, поэтому еслия не слышал, это не значит, что этого нет... :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена