Чем отличается? А тем, что наши сразу поняли, что программа не рентабельна и закрыли её. А ещё тем, что "буран" обшивали термозащитной плиткой на тушинском машиностроительном заводе, у меня там дед работал в то время, и у меня лоджия обшита кусками этой плитки, а не от шатла
если бы не последняя катастрофа шатла, возможно они летали бы и сейчас.
все-таки 30 лет они прослужили достойно, если бы это было нерентабельно, то от них отказались бы намного раньше
А по мне так не дорос еще уровень науки до многоразовых космических кораблей. Сделать что-то, что выдерживает нагрузку один раз, это условно 10 единиц затрат, а сделать тоже, но чтобы оно выдерживало такие колоссальные нагрузки многоразово - 1000 таких единиц. Это наука о прочности другого уровня. Об это уже много раз стукались в истории той же авиации. В этой области до сих пор натурные эксперименты всему голова. Да вот только стоимость таких в космонавтике запредельная. Для сведений один запуск Королевской N1 в советские времена обходился в годовой ВВП Казахстана. Энергия, думается, была еще дороже, а она при старте разворачивала еще и всю стартовую площадку.
У меня почти вся семья в СССР в космонавтике работала и там была большая группа людей открыто говоривших, что многоразовость пока не достижима, что пробовать можно, но это очень дорого и очень рискованно. В общем на том Спейс Шатл и закрылся. И по мне, так хорошо, что мы не принесли столько же жертв этой не дозревшей еще идее.
Маск со своими многоразовыми поделками, конечно, молодец, что хоть как-то расшевеливает застоявшуюся область, но идет ровно по тем же граблям. Все будет ничего, пока не начнутся жертвы.
Большего бреда я не читал. Хотя, нет. Одна книжонка переплюнула даже эту бредятину. Там автор описывал, как в 76 году, к нему пришел советоваться Королев, о типаже ракеты.
Изначально Глушко определил что строим ракету, а не копируем Шаттл. В докладной была развернутая программа СССР до 2005, напомню, шел 1976 год. Высадка на Луну была запланирована на 2000, полет к Марсу 2005. Для этого и нужна была ракета. Сразу корабль рассматривался как нагрузка. Расчет копии шаттла подтвердил, в наших условиях делать эту систему тупик. Система изначально планировалась как Универсальной Многоразовой Космический Транспортной Системой - УМКТС. Она создавалась как сборная ракета. Каждая ее часть была отдельной ракетой, способной выполнять самостоятельный полет. Лего, другими словами. Боковушка была ракетой Зенит, основная модель это Энергия, следующая модификация была Энергия М, и вершина, марсианская Вулкан. Многоразовость для боковушки был определен 10 пусков. НА испытаниях худший результат был 14 пусков полного цикла, лучший был 23. Центральная была рассчитана на 4 пуска, но возвращение ее с орбиты было решено отложить до создания второй модификации, класс Ураган. Про бред о 10 стартах Бурана даже писать не буду. В тех задании госпостановления по Министерству общего машиностроение стоит цифра 100. Задание было выполнено.
Мне тогда, видя по ТВ кадры приземления Бурана, казалось что вот он, настоящий, тот самый, долгожданный шаг, от ракет к космическим кораблям, после многолетнего топтания на уровне ракет. Что на таких вот уже сможем постоянно и легко летать туда и назад.
Гордость переполняла!
Несколько существенных поправок.
Амерские шатлы вообще-то все разные, с разной грузоподъемностью и параметрами.
Когда проектировали непосредственно Буран, не за тупое копирование, а за саму мысль, что амерское лучше советского могли посадить.
Буран создавался не как копия шатла, а усовершенствованная версия более раннего советского проекта космического самолета, отложенного из-за отсутствия термозащиты (в тот момент шатлов еще на бумаге даже не было). С появлением нормальной термозащиты и стал возможен Буран, амерскую термозащиту (и стырили и просчитали) наши отвергли - как раз по большой вероятности аварии при малейшем повреждении любой плитки (позднее Колумбия так и навернулась).
Насчет твердотопливных и жидкостных двигателей. Для военных боевых ракет твердотопливные системы - нормально, а вот для гражданских запусков с космодрома внутри своей территории твердотопливники совершенно не годятся. Выхлоп содержит твердые частицы и весьма неприятные. Амерам пофигу - они в атлантику срут и немного на Африку. А в СССР накрылобы ряд собственных промышленных и аграрных секторов - себе дороже выйдет. Жидкостные даже безопаснее - их заправляют только перед стартом.
Самая главная разница - двигатель, там столько принципиальных и конструктивных различий, что сравнивать их даже бессмысленно...
Некоторые сравнивают картинки шатлов и Бурана на старте визуально. Один дятел даже высказал мысль, что Энергия скопирована с шатловского бака.
Вымораживают такие камменты. Буран не копировали с Шаттла? Ага, наверное поэтому всё о Шаттле выяснили. Не могли скопировать из-за отсутствия идентичных технологий, некоторые вопросы решили иначе, что вполне нормально.
Был Шаттл в проекте или нет когда Буран якобы уже спроектировали (вот же - тепловую защиту не осилили) - они летали в космос и осуществляли замечательные проекты, один Хаббл чего стоит. МКС собирали. А Буран один раз слетал, через 7 лет после первого полёта Шаттла.
Буран это ответ на Шатл(космическая платформа для размещения ракет) как о нем думали в СССР, причем ответ быстрый но с точки зрения применимости бестолковый потому как для него так и не сделали ни ракет(договор о космосе не позволял) а как транспорт он был безумно дорогим и бестолковым, единственно реальное преимущество это возврат с орбиты больших грузов, но потребности тогда такой тоже не было. Наше же развитие это проект "Спираль", который если бы был доведен, был бы реально безотходным и многоразовым.
Насчет твердотопливных, они хуже для пилотируемой космонавтики ровно в одном - крайне плохо поддаются управлением тягой, и невозможностью прекратить работу в нужный момент, из за чего к ним в пару всегда нужно ставить дополнительный ЖРД для того чтобы избежать перегруза для людей на старте, и сделать разгон более менее управляемый. Для МБР всего этого не надо там стрельнул ракета с максимальным ускорением ушла и все хорошо для приборов перегруз не страшен.
И что удивительно использование США ТТРД было вынужденным решением, так как они не имели и не имеют технологий по мощным ЖРД на высококипящих компонентах(закрытая схема), наши же не имели нормальных технологий по ТТРД, в силу отставания хим промышленности и вынужденно занимались развитием жрд на высококипящих, что и привело к такой ситуации что СССР МБР запускал на ЖРД, а США на ТТРД осваивали космос.
Буран и Спейс шатлы - две параллельные системы, каждая со своими задачами и возможностями. Внешнее сходство диктуется законами аэро- и космодинамики. Заявленное использование - областью применения.
Спираль, особенно с запуском с летающей платформы, - это просто красивое решение, единственно - хорошей теплозащиты в момент создания еще не было в природе - я как раз об этом и писал. Спираль - это космический самолет для людей и небольших грузов, Буран - тяжелый транспорт.
Буран имеет модульную конструкцию и, в относительно шустрые сроки, может менять конфигурацию грузового отсека. Довелось видеть (оформляли альбомчик по истории космодрома) фотографии рабочих моментов разных отделов, все фотки со штампиками на обороте, но кое-что просмотрели особисты. На некоторых фото (1950-1990-х годов) на заднем плане в кадр попали модельки космических аппаратов, не специально - фотали людей за работой или просто фото на память, а на столах, полочках и стендах были модельки и рисунки - рассматривать только с лупой, но когда ретушировали сканированные фото всё и рассмотрели. Там был Буран с орбитальной станцией в кузове, но интересны некоторые вариации (фото 70-х) там крайне интересны. На схемах был Буран одновременно с крупным контейнером и четырьмя орбитальными ракетными платформами в кузове - действительно бестолковое решение - проще втихую запустить каждую платформу отдельно одноразовой ракетой. А вот схемы с чем-то напоминающем пушку (да еще и с реактивными компенсаторами) или полусотней фигурок людей в автономных скафандрах навели на мысли о неафишированном предназначении Бурана.
за ЭПОС "Спираль" даже обидно. Отличнейшая идея. Хотя в гражданских целях сложно найти им применения. Но тут надо понимать что идею можно было бы прорабатывать и дальше. И я снимаю шляпу перед Глебом Евгеньевичем Лозио-Лозинским, который все свои наработки по ЭПОС "Спираль" сохранял и развивал на "Буране". Жаль, что не удалось вернуться к изначальному проекту
75 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
все-таки 30 лет они прослужили достойно, если бы это было нерентабельно, то от них отказались бы намного раньше
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
У меня почти вся семья в СССР в космонавтике работала и там была большая группа людей открыто говоривших, что многоразовость пока не достижима, что пробовать можно, но это очень дорого и очень рискованно. В общем на том Спейс Шатл и закрылся. И по мне, так хорошо, что мы не принесли столько же жертв этой не дозревшей еще идее.
Маск со своими многоразовыми поделками, конечно, молодец, что хоть как-то расшевеливает застоявшуюся область, но идет ровно по тем же граблям. Все будет ничего, пока не начнутся жертвы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Изначально Глушко определил что строим ракету, а не копируем Шаттл. В докладной была развернутая программа СССР до 2005, напомню, шел 1976 год. Высадка на Луну была запланирована на 2000, полет к Марсу 2005. Для этого и нужна была ракета. Сразу корабль рассматривался как нагрузка. Расчет копии шаттла подтвердил, в наших условиях делать эту систему тупик. Система изначально планировалась как Универсальной Многоразовой Космический Транспортной Системой - УМКТС. Она создавалась как сборная ракета. Каждая ее часть была отдельной ракетой, способной выполнять самостоятельный полет. Лего, другими словами. Боковушка была ракетой Зенит, основная модель это Энергия, следующая модификация была Энергия М, и вершина, марсианская Вулкан. Многоразовость для боковушки был определен 10 пусков. НА испытаниях худший результат был 14 пусков полного цикла, лучший был 23. Центральная была рассчитана на 4 пуска, но возвращение ее с орбиты было решено отложить до создания второй модификации, класс Ураган. Про бред о 10 стартах Бурана даже писать не буду. В тех задании госпостановления по Министерству общего машиностроение стоит цифра 100. Задание было выполнено.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Гордость переполняла!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Амерские шатлы вообще-то все разные, с разной грузоподъемностью и параметрами.
Когда проектировали непосредственно Буран, не за тупое копирование, а за саму мысль, что амерское лучше советского могли посадить.
Буран создавался не как копия шатла, а усовершенствованная версия более раннего советского проекта космического самолета, отложенного из-за отсутствия термозащиты (в тот момент шатлов еще на бумаге даже не было). С появлением нормальной термозащиты и стал возможен Буран, амерскую термозащиту (и стырили и просчитали) наши отвергли - как раз по большой вероятности аварии при малейшем повреждении любой плитки (позднее Колумбия так и навернулась).
Насчет твердотопливных и жидкостных двигателей. Для военных боевых ракет твердотопливные системы - нормально, а вот для гражданских запусков с космодрома внутри своей территории твердотопливники совершенно не годятся. Выхлоп содержит твердые частицы и весьма неприятные. Амерам пофигу - они в атлантику срут и немного на Африку. А в СССР накрылобы ряд собственных промышленных и аграрных секторов - себе дороже выйдет. Жидкостные даже безопаснее - их заправляют только перед стартом.
Самая главная разница - двигатель, там столько принципиальных и конструктивных различий, что сравнивать их даже бессмысленно...
Некоторые сравнивают картинки шатлов и Бурана на старте визуально. Один дятел даже высказал мысль, что Энергия скопирована с шатловского бака.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Был Шаттл в проекте или нет когда Буран якобы уже спроектировали (вот же - тепловую защиту не осилили) - они летали в космос и осуществляли замечательные проекты, один Хаббл чего стоит. МКС собирали. А Буран один раз слетал, через 7 лет после первого полёта Шаттла.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Насчет твердотопливных, они хуже для пилотируемой космонавтики ровно в одном - крайне плохо поддаются управлением тягой, и невозможностью прекратить работу в нужный момент, из за чего к ним в пару всегда нужно ставить дополнительный ЖРД для того чтобы избежать перегруза для людей на старте, и сделать разгон более менее управляемый. Для МБР всего этого не надо там стрельнул ракета с максимальным ускорением ушла и все хорошо для приборов перегруз не страшен.
И что удивительно использование США ТТРД было вынужденным решением, так как они не имели и не имеют технологий по мощным ЖРД на высококипящих компонентах(закрытая схема), наши же не имели нормальных технологий по ТТРД, в силу отставания хим промышленности и вынужденно занимались развитием жрд на высококипящих, что и привело к такой ситуации что СССР МБР запускал на ЖРД, а США на ТТРД осваивали космос.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Спираль, особенно с запуском с летающей платформы, - это просто красивое решение, единственно - хорошей теплозащиты в момент создания еще не было в природе - я как раз об этом и писал. Спираль - это космический самолет для людей и небольших грузов, Буран - тяжелый транспорт.
Буран имеет модульную конструкцию и, в относительно шустрые сроки, может менять конфигурацию грузового отсека. Довелось видеть (оформляли альбомчик по истории космодрома) фотографии рабочих моментов разных отделов, все фотки со штампиками на обороте, но кое-что просмотрели особисты. На некоторых фото (1950-1990-х годов) на заднем плане в кадр попали модельки космических аппаратов, не специально - фотали людей за работой или просто фото на память, а на столах, полочках и стендах были модельки и рисунки - рассматривать только с лупой, но когда ретушировали сканированные фото всё и рассмотрели. Там был Буран с орбитальной станцией в кузове, но интересны некоторые вариации (фото 70-х) там крайне интересны. На схемах был Буран одновременно с крупным контейнером и четырьмя орбитальными ракетными платформами в кузове - действительно бестолковое решение - проще втихую запустить каждую платформу отдельно одноразовой ракетой. А вот схемы с чем-то напоминающем пушку (да еще и с реактивными компенсаторами) или полусотней фигурок людей в автономных скафандрах навели на мысли о неафишированном предназначении Бурана.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена