Татьяна, вы верный пункт ПДД нам указали, но верно ли вы сами его понимаете? "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся ПОПУТНО БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ." Ширина дороги (если вы обратили внимание) свидетельствует о наличии ДВУХ полос движения. Микроавтобус движется в правой, а грузовик, соответственно в левой. Из них двоих, манёвр совершает именно МИКРОАВТОБУС, при этом грузовик движется ПОПУТНО, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. А теперь ещё раз читайте пункт 8.4 и делайте вывод кто в данной ситуации нарушил правила.
Прочитайте полностью 8.4 ПДД РФ, а не первое предложение из этого пункта. А дальше посмотрите экзаменационный билет № 1 вопрос № 8 ! Вы все еще так же считаете?
Татьяна, если вы не понимаете п.п. 8.4, то как вы понимаете остальные пункты ПДД? Это один из наипростейших..
Zoosool вам правильно все объяснил. 8.4 поясняет две ситуации - когда перестраивающийся из попутчиков только один и когда перестраиваются оба. В данной ситуации маневрировал только микроавтобус, поэтому нужна только первая часть пп 8.4
читаем первую часть 8.4:
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Все правильно? Правильно! Читаем вторую часть:
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И вот я задаю вопрос, как понять в какой момент он ДОЛЖЕН уступить? Вот равнозначные, не уступил тому кто справа, в ДТП виноват и точка. Где эта золотая середина? Все же понимают, что ДТП по середине быть не может, точнее шанс один из миллиарда!
В первой части же мы понимаем, что мы не должны препятствовать машинам, которые нас опережают, правильно? Тогда о чем нам говорит вторая часть? В какой момент мы ДОЛЖНЫ уступить?
Взаимное перестроение это когда во 2ю полосу перестраиваются одновременно из 1й и из 3й.
Когда полосы всего 2 такой ситуации быть не может т.к. им нужно друг в друга перестраиваться ;)
По факту: маневрировали оба. Т.е. обоюдка...
конечно не отображают, там конкретный пример, при чем в соответствии с ним фута таки уступил, в том смысле что не начинал маневр, ждал когда форд закончит свои телодвижения.
и вы сами сказали, ссылаясь на экзаменационный вопрос
меня смущает пункт правил 8.4 ПДД РФ и экзаменационный билет (в ГИБДД тот же самый билет) в котором дается ссылка на 8.4, да и главное там нет ТРЕХ полос, всего ДВЕ))) и говорится: "водитель должен уступить дорогу". вот и складывается вопрос на сколько должен и как это применяется в практике!
ты должен уступить- ты можешь препятствовать "уступать"?
Я не ссылаюсь на билет, я ставлю билет в пример. Прочитайте мое первое сообщение, поймите, как на практике решается, я знаю. Вопрос как применяется на практике 8.4 с "взаимным" перестроением.
Попробую объяснить на пальцах. Едем мы с вами по дороге где две полосы в одном направлении. Я еду в левом ряду, вы, соответственно в правом. Ситуация №1: Я хочу перестроиться в ваш ряд. В данном случае вы имеете преимущество и я обязан вас пропустить и только потом перестроиться в вашу полосу. Ситуация №2: Мы хотим с вами одновременно перестроиться - вы в мой ряд (в левый), а я в ваш (в правый). Опять же в данном случае вы будете иметь преимущество. Ситуация №3: Вы хотите перестроиться в мой ряд (в левый), а я собираюсь продолжать движение прямо в этом же ряду. Вот тут уже я имею перед вами преимущество и вы обязаны пропустить меня, и только потом совершать перестроение в мой ряд.
Спасибо. С первым и третьем- все понятно. Давайте поговорим насчет 2 ситуации. В ПДД пункт 8.4 говорится: При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Но по факту получается я или вы находящиеся слева, должны только сами себе)) Как вы слева, то Вы ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ мне, но только если захотите)) Читая 8.3:
"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."- мы понимает, что мы должны))
Я не совсем понимаю как можно ПДД воспринимать с точки зрения - "только если захотите". :) ПДД нужно воспринимать буквально. Написано - "должен уступить", значит должен уступить. Всё таки это свод ПРАВИЛ, а не советов.
Если ты должен уступить и не уступил, произошло ДТП, тогда что? Ты и включил поворотним, ты хотел перестроится, ты даже начал смещение вправо, с точки зрения 8.4 ты должен уступить машине справа, но ДТП произошло в твоей полосе, получается ты никому ничего и не должен, даже если препятствовал машине справа увеличивая скорость. Вот и вопрос, что значит должен? и какая ответственность за нарушение
Ну невозможно уступить правому на двухполосной дороге при взаимном перестроении: взаимное перестроение это когда оба ТС выехали из занимаемых полос. Как Вы себе это представляете на 2хрядной дороге?
Прочитайте 8.4 ПДД РФ там во втором предложении написано "ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ", что для вас это означает и как вы понимаете как вы должны предоставлять преимущество машинам которые хотят перестроится в вашу полосу!
Только не пишите, что для этого должно быть больше 2 полос, первое- в 8.4 нет ни слова о полосах, есть "уступить". В билетах, по которым сдаются экзамены, есть такие билеты и там 2 полосы.
"8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Я честно не могу вас понять. Вы понимаете что означает термин - "одновременное перестроение"? И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы. В случае с одной полосой движения в каждом направлении, любой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил.
А насчет преимущества... Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС, которые хотят перестроиться в мою полосу, т.к (возвращаемся к первому предложению в 8.4) я двигаюсь БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
"И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы"- в каком моем слове вы прочитали, что я написала, должно "быть меньше двух полос"? (многие пишут, что для этого должно быть 3 полосы и перестроение происходит в одну полосу).
"юбой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил."- тут вы немножко не правы. Можно совершить опережение по обочине, это не обгон, но нарушение ПДД.
"Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС"- если ты перестраиваешься, ты должен предоставить преимущество? Должен, вопрос в какой момент ты должен и как это должно происходить, что значит:"водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа". По факту же в большинстве случаев все зависит в чей полосе было ДТП.
"одновременное перестроение"- нет такого термина в ПДД, пункт 1.2 ПДД РФ, так же как и "помеха справа"
Вот примеры: А- машина справа, В- машина слева.
1) машина "А" перестраивается первой влево, дтп на полосе движения В. Виновен "А".
2) машина "В" перестраивается первой вправо, дтп на полосе движения "А". В дтп виновен "А"
3) где должно быть ДТП или при каких условиях, чтоб это подпадало под пункт 8.4 "При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа"
Да, немного неправ. По старой памяти ляпнул про обгон. Сейчас немного изменилось, прошу прощения.
Насчет одновременного перестроения вы не правы. В том же 8.4, на который вы постоянно ссылаетесь, так прямо и написано - "при одновременном перестроении".
Да, представьте себе, если я перестраиваюсь, я предоставляю преимущество ВСЕМ транспортным средствам, в чью полосу я намерен перестроиться, почему? Да потому что он не изменяет направления своего движения, а я изменяю, т.е перестраиваюсь.
Это же правило распространится на машину Б из вашего примера, которая из левого ряда будет перестраиваться в правый, - он обязан предоставить преимущество машине А. И если он своими действиями спровоцировал ДТП, то в нём будет виноват именно он. Тем более, раз дтп произошло в полосе, в которую он перестраивается. Я не знаю кто вам сказал что будет виноват А, это просто нонсенс, но передайте этому человеку, чтобы подучил ПДД.
Чтобы ДТП подпадало под 8.4, должно происходить одновременное перестроение. Не важно в каком оно будет ряду (хотя, как правило, оно будет где-то посередине двух рядов), главное, чтобы манёвр начинался одновременно.
Пример 2 с опечаткой)) извините! Конечно же будет виноват, тот кто перестраивается "В".
Давай те проще, вот вы сможете привести пример одновременного перестроения на двух полосной дороге, где у водителя справа есть приоритет, а слева должен уступить? (В 8.4 и в комментарии к нему это написано)
зы есть мнение, не мое: если машина "А" перестраивается налево, "В" перестраивается так же налево и догоняет, виноват А по 8.4. Хотя на мой взгляд "В" не учел боковой интервал.
На двух полосной дороге или на дороге с двумя полосами движения в каждом направлении?
Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения. http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/
Посмотрите примеры. Там всё доступно, на мой взгляд, описано.
Две полосы в одном направлении.
"Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения. "- в конечном итоге виновный будет тот кто оказался первый на чужой полосе, даже если это была машина справа. Она не сможет доказать, что машина слева тоже перестраивалась, тк она свою полосу не меняла. http://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.htmlhttp://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.html
посмотрите вот эту картинку, может ли легковая машина мешать перестроится мотоциклу( увеличивая скорость) не пересекая разметку справа- получается может, она в своей полосе и имеет приоритет в движении. Может мотоцикл смело перестраиваться влево, нет он должен убедиться, что ему уступают и если произойдет дтп, то виновным будет он. Так зачем писать "должен уступить"? На мой взгляд как то коряво написано в 8.4.
Увеличивать скорость? Это уже риторика. Кажется, я начинаю улавливать ваше видение ПДД. К сожалению, сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах. Подрезать, помешать, воспрепятствовать - это норма современности. Так что да, можно мешать, можно вообще делать что угодно. К сожалению, ПДД не учитывают хамскую манеру езды. Они созданы для людей, которые в состоянии понять что дорога - это не то место, где нужно меряться размерами своих яиц, извините за выражение. Отсюда и растущее кол-во аварий, потому что ПДД каждый трактует по своему. А вы воспринимайте из буквально. Сказано "уступить", уступите и не надо размышлять лишний раз кто кому и что должен.
Это не мое видение ПДД, это размышление о взаимном перестроении и словах должен уступить дорогу. Вот например выезжая с прилегающий территории Вы тоже "должны уступить" и все мы понимает ответственность за нарушение, а вот в 8.4 размыто как то получается, а итоге как бы и не должны.
"сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах"- здесь вы не правы, с 2000х ситуация улучшается, но мудаки пока не перевелись)) Я думаю пока у нас штрафы как в европе не убдут, о порядке говорить нельзя((
Чтобы понять попробуйте использовать правило помеха с права и золотое правило ДДД. Дай Дорогу Дураку. Фуровод уступил бы дураку, если бы тот не был в слепой зоне. А слепые зоны машин, фур, грузовиков должен знать каждый, если хочет выжить.
Когда я сдавал ПДД было два билета, где нас учили, пишем одно, на дороге поступаем по другому, чтобы не было аварии ;)
Понятие уступить. В данном случае движется фура, похоже груженая и позади еще машины, т.е. фуровод не может резко тормозить, т.к. в него просто въедут. В его случае он не увеличивая скорости дает шанс микроавтобусу перестроится и убедившись, что слева чисто перестроится. Водила микроавтобуса просто не учел, скорость и габариты своей машины.
202 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Хотелось бы услышать, человека который сталкивался с такой ситуацией.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Zoosool вам правильно все объяснил. 8.4 поясняет две ситуации - когда перестраивающийся из попутчиков только один и когда перестраиваются оба. В данной ситуации маневрировал только микроавтобус, поэтому нужна только первая часть пп 8.4
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Все правильно? Правильно! Читаем вторую часть:
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И вот я задаю вопрос, как понять в какой момент он ДОЛЖЕН уступить? Вот равнозначные, не уступил тому кто справа, в ДТП виноват и точка. Где эта золотая середина? Все же понимают, что ДТП по середине быть не может, точнее шанс один из миллиарда!
В первой части же мы понимаем, что мы не должны препятствовать машинам, которые нас опережают, правильно? Тогда о чем нам говорит вторая часть? В какой момент мы ДОЛЖНЫ уступить?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Когда полосы всего 2 такой ситуации быть не может т.к. им нужно друг в друга перестраиваться ;)
По факту: маневрировали оба. Т.е. обоюдка...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
и вы сами сказали, ссылаясь на экзаменационный вопрос
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я не ссылаюсь на билет, я ставлю билет в пример. Прочитайте мое первое сообщение, поймите, как на практике решается, я знаю. Вопрос как применяется на практике 8.4 с "взаимным" перестроением.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."- мы понимает, что мы должны))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Только не пишите, что для этого должно быть больше 2 полос, первое- в 8.4 нет ни слова о полосах, есть "уступить". В билетах, по которым сдаются экзамены, есть такие билеты и там 2 полосы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Я честно не могу вас понять. Вы понимаете что означает термин - "одновременное перестроение"? И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы. В случае с одной полосой движения в каждом направлении, любой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил.
А насчет преимущества... Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС, которые хотят перестроиться в мою полосу, т.к (возвращаемся к первому предложению в 8.4) я двигаюсь БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"юбой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил."- тут вы немножко не правы. Можно совершить опережение по обочине, это не обгон, но нарушение ПДД.
"Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС"- если ты перестраиваешься, ты должен предоставить преимущество? Должен, вопрос в какой момент ты должен и как это должно происходить, что значит:"водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа". По факту же в большинстве случаев все зависит в чей полосе было ДТП.
"одновременное перестроение"- нет такого термина в ПДД, пункт 1.2 ПДД РФ, так же как и "помеха справа"
Вот примеры: А- машина справа, В- машина слева.
1) машина "А" перестраивается первой влево, дтп на полосе движения В. Виновен "А".
2) машина "В" перестраивается первой вправо, дтп на полосе движения "А". В дтп виновен "А"
3) где должно быть ДТП или при каких условиях, чтоб это подпадало под пункт 8.4 "При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Насчет одновременного перестроения вы не правы. В том же 8.4, на который вы постоянно ссылаетесь, так прямо и написано - "при одновременном перестроении".
Да, представьте себе, если я перестраиваюсь, я предоставляю преимущество ВСЕМ транспортным средствам, в чью полосу я намерен перестроиться, почему? Да потому что он не изменяет направления своего движения, а я изменяю, т.е перестраиваюсь.
Это же правило распространится на машину Б из вашего примера, которая из левого ряда будет перестраиваться в правый, - он обязан предоставить преимущество машине А. И если он своими действиями спровоцировал ДТП, то в нём будет виноват именно он. Тем более, раз дтп произошло в полосе, в которую он перестраивается. Я не знаю кто вам сказал что будет виноват А, это просто нонсенс, но передайте этому человеку, чтобы подучил ПДД.
Чтобы ДТП подпадало под 8.4, должно происходить одновременное перестроение. Не важно в каком оно будет ряду (хотя, как правило, оно будет где-то посередине двух рядов), главное, чтобы манёвр начинался одновременно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Давай те проще, вот вы сможете привести пример одновременного перестроения на двух полосной дороге, где у водителя справа есть приоритет, а слева должен уступить? (В 8.4 и в комментарии к нему это написано)
зы есть мнение, не мое: если машина "А" перестраивается налево, "В" перестраивается так же налево и догоняет, виноват А по 8.4. Хотя на мой взгляд "В" не учел боковой интервал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения.
http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/
Посмотрите примеры. Там всё доступно, на мой взгляд, описано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения. "- в конечном итоге виновный будет тот кто оказался первый на чужой полосе, даже если это была машина справа. Она не сможет доказать, что машина слева тоже перестраивалась, тк она свою полосу не меняла.
http://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.htmlhttp://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.html
посмотрите вот эту картинку, может ли легковая машина мешать перестроится мотоциклу( увеличивая скорость) не пересекая разметку справа- получается может, она в своей полосе и имеет приоритет в движении. Может мотоцикл смело перестраиваться влево, нет он должен убедиться, что ему уступают и если произойдет дтп, то виновным будет он. Так зачем писать "должен уступить"? На мой взгляд как то коряво написано в 8.4.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах"- здесь вы не правы, с 2000х ситуация улучшается, но мудаки пока не перевелись)) Я думаю пока у нас штрафы как в европе не убдут, о порядке говорить нельзя((
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Когда я сдавал ПДД было два билета, где нас учили, пишем одно, на дороге поступаем по другому, чтобы не было аварии ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена