Умер ветеран, 30 лет воевавший с американцами после окончания войны

Пропаганда?
Не, не слышали.
В первую мировую пропаганда Антанты выдумала миф (помимо прочих), что немцы перерабатывают трупы погибших на мыло и другие вещества.
Тупая быдлота повелась.
После войны случился скандал, когда выяснилось, что это самая наглая ложь.
Во время и после второй мировой пропагандоны даже не стали заморачиваться, и воспроизвели этот миф снова.
Оказывается, быдлота не только тупа, но и попросту дебильна - она вновь повелась на тот же самый миф.
Имхо, но тупой быдлоте бесполезно что-то доказывать, ибо вместо разума у неё слепая вера, причём во всякую ***ню, и чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё быдло верит.
Даже когда сами "пострадавшие" признают, что "солгамши маненько".

"Про Нанкин я подробно написал в своем ЖЖ
http://molodiakov.livejournal.com/16184.htmlhttp://molodiakov.livejournal.com/16184.html http://molodiakov.livejournal.com/16508.htmlhttp://molodiakov.livejournal.com/16508.html http://molodiakov.livejournal.com/16726.htmlhttp://molodiakov.livejournal.com/16726.html http://molodiakov.livejournal.com/16999.htmlhttp://molodiakov.livejournal.com/16999.html
ВСЕ эти фотографии - видимо, из книги Айрис Чен "The Rape of Nanking" - не имеют к Нанкину ни малейшего отношения. Это либо не Нанкин, либо не 1937 год, либо не японцы, либо вообще фотомонтаж. Сюжет с фотографиями здесь был очень подробно исследован и отражен в англоязычной книге Хигасинакано, на которую я ссылался в постах про Нанкин.
Про Пёрл-Харбор исчерпывающе написали американские ревизионисты: американцы сначала загнали японцев в угол, а потом дали напасть, не предупредив военные власти на Гайваях. В числе "военных преступников категорий В и С" было много признанных виновными в издевательствах над пленными, это были люди уровня сержантов и многие из них были приговорены к смерти (это к тому, что не только генералы виноваты). С "женщинами комфорта" есть нюанс: бордели организовывала не армия, а частные подрядчики и многие кореянки шли туда охотно (еда, какие-то деньги и отсутствие перспективы быть погнанными на работы). Мерзость, конечно, но на войне как на войне. Про изнасилования лучше помолчать. Наши, говорят, зло оттрахали не только немок, но и пол-Маньчжурии. Божиться не буду, но нам с Дарьей Асламовой про это говорил Того Кадзухико. А он человек серьезный, хотя и предвзятый. Бактериологическое оружие разрабатывали все, но у победителей - которые воспользовались наработками побежденных - это не всплыло на поверхность. Но, повторяю, я в спорах с нечитающими документы людьми не участвую. Они не работают на прием и не умеют читать, у них в голове органчик, как у градоначальника города Глупова (не помню только, кого именно). Вдогонку. Очень сильно отдает китайской заказухой, причем дурачка-патриёта могут использовать втемную.
Второе: такое можно написать про любую страну и про любой народ. Был бы мотив...
В киноархиве в Белых Столбах есть много документальных кадров про нанкинскую резню. Как говорили коллеги - смотреть откровенно невозможно. Просто горы трупов... А дальше к этому всему добавилась работа пропаганды. Результатом стал пост в ЖЖ и пошло, поехало.
Убедительная просьба еще раз: перед тем как дальше будем спорить, почитаем взгляд с другой стороны."
(http://forum.budokaikan.ru/index.php?topic=1310.0)http://forum.budokaikan.ru/index.php?topic=1310.0)

Конкретно к Вам.
Я понимаю конечно, что проще всего залезть в вики, но даже и там говорится о том, " что японские солдаты убили более 200 000 гражданских лиц и китайских военных в 28 массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине. Максимальная оценка всех жертв — 500 000 человек".
А ещё там есть такие строки: "ряд историков-ревизионистов и японских политиков подвергают сомнению организованный характер бойни и общепринятые оценки количества погибших".
Про взгляд с другой стороны в поисках истины сказано уже выше.
Мы, европейцы, пытаемся судить с точки зрения своего менталитета и моральных ценностей поступки представителей ДРУГОЙ РАСЫ. И если для некоторых непостижимы причины таких явлений, как сеппуку или камикадзе, то не стоит пытаться понять причины этой резни.
Интересно, слышали Вы когда-нибудь о методах китайцев по отношению к японцам?
Такова эта Азия.

"Ну так ВСЕГДА будут те ,кто постоянно сомневается и постоянно чем то недоволен"
Сомнение - мать истины. Любой, кто считает "общепринятые факты" незыблемыми - догматик. Это - своего рода слепая вера.

"Некоторые индивидуумы считают,что лучше б проиграли Гитлеру,сейчас бы мол на БМВ ездили ))"
Некоторые индивиды считают, что лучше бы проиграли Гитлеру совсем не из-за БМВ или других каких-либо шкурных интересов.
К тому же гляньте на улицу: Гитлер вроде проиграл, но БМВ всё равно ездят.

"Я казах,так что про другую расу мне не нужно говорить(хотя я думаю вы имели ввиду менталитет).Вообще моральные ценности у всех людей(а японцы и китайцы тоже люди) практически схожие: не воруй,не убивай и т.д."
Для меня это ещё один аргумент в пользу того, что японцы - это если не другая раса, то уж точно уникальная культура.
У них абсолютно чуждое нам отношение к смерти и к жизни. Обычно я не люблю апеллировать к беллетристике, но в этом случае порекомендовал бы посмотреть "Последний самурай".

"По вашей логике если вас и вашу семью (не дай Господь)завтра пришьет какой-нибудь чурка,потому что вы неверные Аллаху или еще по каким-то там религиозным или культурным соображениям,он не виноват и наш российский суд не имеет никакого права его судить,так как наш российский ум и ментальность не позволяют со всей широтой оценить данный жест верного воина Аллаха??"
Это и есть давление на эмоции. По простой логике приверженцы таких традиций должны проживать на своей территории и творить друг с другом то, что им больше по душе. А если сунутся к нам, то должны получить адекватный ответ. Но в любом случае, раздувание преступлений противника и сокрытие собственных - достаточно сомнительное действие. Историю пишут победители. И если бы победили те же японцы, все бы сейчас искренне верили в их версию.

"Теперь ответьте мне какие объективные могут быть,что б жестоко расправиться с 500.000 людей?Вы только вдумайтесь,500.000!!"
Ещё раз: жестокие методы - жестокие с нашей точки зрения, и степень их жестокости - далеко не факт. Вы тоже задумайтесь: если предположить цифру в пол-миллиона (кстати, потери гражданского населения в других странах бывали куда выше) корректной, то сколько потребуется времени и сил, чтобы их убивать медленно и мучительно? Какая армия на чужой территории в условиях войны будет разбрасываться этими ресурсами?
ИМХО, но весьма похоже на мифические шесть миллионов.


"Представьте ,что ваших родных,друзей,знакомых изнасилуют и медленно убьют и умножьте эту боль в тысячу раз!"
Зачем опять давить на эмоции? Эмоции хороши для очевидцев и пострадавших. Но воображаемые кары на родственников не должны мешать попыткам разобраться в вопросе.

Вы слишком близко к сердцу воспринимаете пропаганду победителей, априори предвзятую. После войны, во время всех этих "процессов" был определённый заказ: мы, победители, белые и пушистые, а вот они - изверги злобные.
Потому даже вики осторожно говорит о цифре в 500000, как о МАКСИМАЛЬНОЙ оценке. Если непонятно - эта цифра - максимальная из всех приведённых исследователями, что ещё не говорит о её корректности.

"ну так и япошки беспределили на территории Китая.(Китай и Япония -разные государства)"
Ну так это - война, каких было много и будет ещё. За кадром остаётся вопрос, что делали китайцы с японцами. И мне почему-то кажется, что они достойны друг друга, просто Китай оказался в числе победителей и писал историю, как ему было нужней.

"вообще тупость! Да взять любое млекопитающее и выколоть ему глаза или отрезать с его тела по кусочку пока не умрет - будет крайней жестокостью,а тут речь о ЛЮДЯХ,представителях ОДНОГО вида.Эти япошки могут ****ываться сколько угодно со своим кодексом самурая и пр.,но у них тоже течет кровь."
Вы не поняли мою мысль. Где доказательства, что япы именно таким образом, медленно и мучительно, убили 500000 китайцев?
Я видел хронику, выдаваемую за кадры Нанкинской резни, на которой япы закалывали штыками пленных китайцев, что не назовешь медленной смертью.
М.б., я видел не всё? Возможно, у Вас имеются доказательства того, что япы убили именно пол-миллиона китайцев именно такими методами, о которых Вы говорите? Я бы с ними познакомился.

"миллионная армия ,500.000 жертв(тем более расправились не сразу с пол миллионом,а группами по сотни тысяч),даже если убивать каждого 1 час,то 1 япошка убивает 1 китайца за 30 минут,причем не огнестрелом,а холодным оружием."
В любой армии, и японская тут не исключение, любая поставленная задача выполняется с минимальными затратами/потерями.
Ещё раз, я видел кинохронику, на которой нет даже намёка ни на 30 минут на каждого китайца, ни на час.
Я ещё могу понять стремление сэкономить на боеприпасах. Но в условиях, когда каждый боец на вес золота, даже в миллионной армии, которой противостоит армия на менее малочисленная... Выделение лишнего времени, лишнего личного состава не только для экзекуции, но и для оцепления и охраны места экзекуции (это минимум 50000)... Это слишком много даже для японцев. Есть такое слово - нецелесообразно.

"и если они такие фанатичные самураи,то где их кодекс чести теперь,когда они платят за то ,что б нюхать ношенные трусы и дрочить??"
Этот Ваш вопрос меня сильно удивил, поскольку, как достаточно умный человек, Вы должны были бы знать источник столь чудесных метаморфоз среди сегодняшних потомков тех самураев, да и не только их.

"Вообще прелесть суда - его обьективность"
Ну это в идеале. Я не изучал послевоенные процессы тихоокеанского региона, зато достаточно плотно интересовался Нюрнбергским и последующими в Европе. Так вот, объективностью там и не пахло, причём это не секрет Полишинеля, об этом прямо и открыто говорили сами организаторы. Так что, думаю, процессы над японцами тоже были далеко не эталонами объективности, учитывая, что "судьи" были те же.

"а ну нормально че пол ляма мирного населения *****чить штыками и изрубить мечами,людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста.Если для вас это не является жестокостью,то я этого вам искренне желаю испытать ,я думаю вам понравиться."
Я по прежнему не вижу никаких Ваших доводов, кроме эмоций. Мне подобные страшилки хорошо известны по истории ВМВ, вот только чаще всего это - либо выдумка, либо раздутые до невероятности факты. Я опять-таки напоминаю о преступлениях "победителей", которые не только так и остались безнаказанными, но о них не упоминалось вообще на столь уважаемых Вами "процессах". Очень хороший показатель объективности, ага.

"ну об этом и речь,понты понтами,а переобулись они быстро и сейчас потомки этих "храбрейших в мире воинов без страха и упреека" подобны гейшам ,бегающим на задних лапках перед дядюшкой Сэмом и прикрываясь за его задницей,издали потявкивающих в сторону России."
Еще раз: эмоции - плохой советник. Прошло уже достаточно времени, чтобы попытаться трезво разобраться, как оно было на самом деле.
То, о чём Вы говорите, свойственно далеко не только японцам. Это уже давно произошло или происходит со всеми нациями, даже с теми, которые оказались в числе победителей. И поверьте, если бы в Японии реальная власть принадлежала японцам, мы бы по-прежнему говорили о Самураях, а не о извращенцах. Чуждая пропаганда, знаете ли, вещь разрушительная.

"И еще о жестокости,я думаю вам известен отряд 731 и их ужасающие зверства."
Если Вы об экспериментах над людьми, так этим занимались все, в т.ч. и победители. Это не афишируется, да. Более того, например США, СССР, Франция уже ПОСЛЕ войны проводили исследования над тысячами СОБСТВЕННЫХ граждан на ядерных полигонах. И ничё, никого это не колышет.

Взаимно.