Спасибо деду за Победу!

все верно

С причиной надо бороться, а не со следствием. Причина - запад, и они всегда были нашими врагами.

Путин устраивает??? Ребята, у вас там что-то распыляют что ли? У вас рулят баптистский священник, неофашист и какое-то невнятное чмо в очочках. Путин - президент России.

Если не секрет, тебе сколько лет? Я не постебаться, а чисто из любопытства.

И сейчас конечно же будет обоснование факта о гражданстве и этой цифры 87%?

Ну не сам жы ты это придумал? Или сам?

По поводу твоего бизнеса с Россией, тоже Путин виноват? К примеру работяги ваши как работали у нас, так и работают, никто их не трогает. Вот и делай выводы, кто в этом говне виноват, и кому это надо.

на самом деле источником фашизма был не гитлер и не муссолини. если бы не активная помощь французких и английских спецслужб, то гитлер никогда бы не стал во главе национал-социалистической партии (может даже партии такой не было бы). и уж тем более не сумел бы поднять меньше чем за десятилетие экономику германии до уровня процветания. после Великой войны германия была в руинах, но уже в 36 году она на пике своей экономической мощи. вспомните сколько пятилеток понадобилось СССР чтобы восстановиться? и как происходило это в СССР в 45 году и как было в германии в 36? совершенно разыне вещи. СССР сломал хребет гитлеровскому фашизму. показал зубы, и западные источники фашизма решили сначала вырвать зубы опасному зверю а потом повторить экспансию. ещё в 36 году был подписан пакт о ненападении между францией и германией. на пару лет раньше пакта молотова-риббентропа. и тогда гитлера активно толкали на восток. югославия, чехословакия - это явно не западное направление

Много их было и все получили ****ы!

Вы наверно не в курсе, что после первой мировой почти весь личный состав Германии обучался на территории СССР. Ну и далее по списку. Хотя СССР в лице Сталина мог легко задавить то, что было в Германии. Увы, но факт. К развитию фашизма как такогого приложило большую долю и руководство СССР, т.к. это было выгодно. Почитайте о том, как с 38го по 41й развивалась армия СССР, и была она не оборонительной (это все есть в открытых источниках). А дальше думайте.

И тем не менее в 91 они же и помогали, что бы половина населения СССР с голода не померло. Или уже забыты карточки на хлеб и масло?
Увы, но факт.

Кто помогал? Штаты помогали? Кредитами МВФ? Я еб.ть не хотел такую помощь.

да, участие СССР в развитии фашизма отрицать невозможно. вопрос лишь в том, насколько большой вклад сделал СССР в это дело? насколько я знаю, на нашей территории обучалось лишь несколько офицеров вермахта. кто именно я не знаю. разве что манштейна и гудериана. а они уже, в свою очередь, сделали огромный вклад в развитие армии вермахта. но речь не о том. речь о том, что фашизм добить не удалось в 1945 году. он затаился и сейчас снова разворачивается в полную силу. и это страшно. именно сейчас, когда одна горячая голова запуском ядерной ракеты может решить судьбу всей планеты нажатием на красную кнопку. простота уничтожения мира пугает. а среди людей пугает даже не их безграмотность. а их агрессивность и доверчивость. кто-то напел им в уши об их исключительности и они с ножами будут набрасываться на всех, кто даже просто захочет подойти и поговорить. животная первобытная ярость на националистической почве - вот что страшно!

что касается развития Красной армии, то я прекрасно знаю о репрессиях 37-39 годов, которые выбили из строя целую плеяду грамотных кадровых офицеров. а на их место пришли идеологически крепкие и верные люди, но которые не готовы и/или не умеют командовать таким большим подразделением. разумеется, что подобные офицеры могли лишь исполнять приказы сверху, но никак не проявлять разумную инициативу. боевой устав той поры гласил что война будет вестись на территории противника и малой кровью. к оборонительным боям никто не был готов. все учебники и пособия по созданию полевых фортификаций писались прямо на поле боя. и использовались учебники по фортификации царских времён. в самом начале войны

СССР полностью и во всем помогал обучению летчиков, давал наработки по летному делу и строению тяжелой техники. История много лика. В этом ее добро и зло. С одной стороны - это сотрудничество. С другой..
Сталин не дурень был. Ведь одна из теорий - Германия нападает и ослабевает. И тянет за собой. А далее на поле битвы выходит СССР. Там много темных сторон.

Обучался. До 33 года. После этого программы в СССР стали активно сворачивать. В Англии и САСШ - начали активно развивать. Во главе - один из Бушей и Кеннеди.

Я уже понял, что тебе даже лоботомия не поможет. Вы, гниды, когда чужую символику на себя цепляете, иногда свою, правосековскую снимайте. Или...ах да, мозгов у вас нету.

Почти верно. Но только почти. Любая армия состоит из 1.кадрового состава, 2.обученных резервистов, 3.не обученных или плохо обученных потенциальных резервистов. В 1937 в СССР было очень мало первых, очень много вторых, которые считали себя первыми и очень много третьих, которые даже не знали, что они в третьей группе. После заговора Тухачевского, а историки (и не только русские)признали его существование, пришлось заниматься армией. В результате этого Ежов очень "увлекся", за что Сталин Ежова "покритиковал". Это объективная историческая реальность. После, в 39, армию пришлось взрывным образом увеличивать. Первых и вторых объективно не хватало - т.е. это была не запланированная, а вынужденная акция. В результате - бывшие лейтенанты стали командовать полками, капитаны - дивизиями, не имея подготовки. В экономике...***(Зефиров. Дегтев "Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа." Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы.") Так что Советскому Союзу было не до Германии. Тем более, что совсем недавно Финляндия показала слабые и сильные стороны Красной Армии. И вот тут, внезапно, Германия отменяет операцию "Морской Лев" и перебрасывает войска к границам Советского Союза. Подозрительненько. Или я неправ?

кадровики были. и обучение у них было весьма хорошим. вы немножко не правильно понимаете. обученных кадровых офицеров не хватало именно по причине чисток. ну а после того как убрали генералов на их долности встали вчерашине полковники. причины неудач Красной армии в 41 крылась не столько в необученности личного состава (рядовых бойцов), а больше в необученности и безинициативности старшего офицерского состава. командующие знали о неготовности к контрудару, но умалчивали этот факт. потому что боялись что и их коснутся репрессии. среди высшего старшего офицерского состава многие уже пережили на себе весь механизм репрессий и попадать в него вторично не желали. потому и шло слепое подчинение высшим штабам без учёта реальной обстановки. насчёт обученных резервистов ничего вам сообщить не могу. не владею информацией. ваша ошибка в том, что вы полагаете что в 39 году пришлось "вынужденно" добрать личный состав офицерского корпуса. это не была вынужденная мера. это была закономерная. по той причине что комкор был расстрелян, а на его место нужно кого-то поставить. вот и ставили комдивов. а комдивы умели командовать. но не были готовы к управлению более крупным соединением. всё остальное вы говорите правильно.
насчёт "морского льва". это не было внезапным решением отложить операцию. по дневникам франца гальдера мы видим что гитлер изначально относился к этой операции как к второстепенной. хотя она преследовала основную цель. гальдера это удивляло. но в свете того что английская и французкие разведки искуственно вскормили германский фашизм ничего удивительного и подозрительного тут нету. гитлер просто действовал по указке из лондона. пусть и своенравно и брыкаясь, но общий замысел он исполнял. заметьте, что англия тоже не стала мстить гитлеру за дюнкерк (кстати тоже загадка. почему был отдан стоп-приказ?). а в африке и вовсе против единственного корпуса роммеля англичане оказались не в состоянии ничего противопоставить! хотя именно англия хозяйничала на средиземном море!

разумеется сталин не был дураком. при всех прписываемых ему отрицательных качеств, он обладал бесспорным положительным качеством - он мог трезво и правильно оценить, что за человек стоит перед ним. бесспорное свойство лидера. и с германией у нас был союз. наши вожди верили что долгий. и надеялись, что германия не осмелится напасть на союзника. впрочем, мы тоже много инересного и полезного переняли у германской стороны. так что ещё не известно кто проиграл от таких обменов.
доктрина была и были генеральные планы по ведению боевых действий. какие там были подводные камни тяжело судить. ясно одно - это была доктрина агрессора

Суть в том, что бандерлоги не могут даже чисто выполнить сценарий, тщательно расписанный американскими аналитиками. Имеющие уши - услышат. Имеющие глаза - увидят. А имеющие ноги и руки - обязательно придут к каждому из вас за шею подержаться.

Обучение было...разным. Так, например, в Белоруссии, согласно приказа Командира округа "друга" народа Павлова, еще раз например, в 61м танковом полку 30 танковой дивизии, за 8 месяцев учебного периода наводчику полагалось тренироваться в стрельбе 4 раза по 3 снаряда.:) и 3 раза выстрелить из пулемета ДТ очередью из 20 патронов. А механику-водителю полагалось за этот же период аж 6 мото-часов наезда на танке. В это время в германском Вермахте за полгода механик-водитель танка был обязан откатать от 100 до 200 моточасов. И после этого он считался неопытным водителем. К тому же именно весной 41 стали призывать парней из Средней Азии в боевые части Красной Армии. Это были бы хорошие бойцы, если бы их удалось обучить полностью. А пока, их приходилось обучать всему - в первую очередь русскому языку. Командиры Красной Армии - это отдельная песня. Младший командный состав если имел оконченные курсы "Выстрел" - считался подготовленным очень хорошо. Но по отзывам Ворошилова, прибывшего на фронт - многие даже не умели читать карту местности. Как раз в средний командный состав вошли те, кто выжив в первые полгода войны привели Красную Армию к Победе. Высший командный состав. Может все таки есть смысл в действиях Сталина, когда он в начале войны вводит комиссаров, с правами - оспаривать приказ командира? И отменил его 1 января 1943. Ведь ни до этого, ни после Сталин не был похож на идиота. Если предположить наличие заговора и сложность проверить это в боевой обстановке - комиссары это плохой, но все же выход из положения. В Начале войны были очень странные моменты, когда войскам поступали заведомо вредные приказы. И только стойкость советских воинов, когда они не отступали даже получив на это приказ, сорвала планы предателей в высших эшелонах власти. И Власов - это только широко известный частный случай. А сколько неизвестных... Или малоизвестных.

в 39-41хх годах СССР с Германией активно сотрудничали.
Да, программы сворачивали, и разворачивали уже летные школы и тд в СССР очень активно. Как и был обмен спецами в самолетостроении.
Вплоть до 41го года. Даже когда Германия напала, некоторые немцы находились на территории СССР. Там мутно все до сих пор. Т.к. многие документы до сих пор под грифом "Совершено секретно".

Да не факт еще.
С чего бы тогда самооборона, рискуя жизнью, спасала своих "врагов"? да и физически не могли попасть. А многие, если не половина погибших, имеют огнестрелы в голове, которые были практически в упор.
Вообще тема мутная.

И тем не менее она сыграла не маловажную роль.
89й-94й года были не самые лучшие.
Да и сами штаты по факту владеют очень многим в России. Увы. Но это известный факт. Не говоря уже о том, что 2/3 добывающих и перерабатывающих энергоресурсы установок/заводов - бельгийские и немецкие корпорации. Как-то так.
Так что все очень спорно.
Это и к теме, почему экономика России не откажется от доллара еще очень долгое время.

Сотрудничали. В плане получения документации и образцов новейшей, на то время техники. Т.е. в области авиации и судостроения. И, к тому же,налаживать производство в СССР приходилось тоже немцам. Но за золото и ресурсы. Уже в то время Германия испытывала значительный ресурсный голос. А еще Гитлер жаловался Пикеру, что русские, приезжая на завод в Германию, конкретно знали, какой образец они хотели бы получить. Где этот образец лежал, и сколько замков нужно открыть, чтобы попасть на этот склад, в этот цех.

Когда проводят грязную операцию, о подробностях рядовым сошкам не сообщают. Нынешняя украинская хунта очень легко относится к потерям со своей стороны. Это показывают события на юго-востоке. И даже на этом пытается заработать.

ВладеЛИ. От доллара действительно еще долго не откажутся, но не по этой причине. Все намного проще, пока доллар является МИРОВОЙ резервной валютой, и пока наша банковская система завязана опять таки на доллар, безболезненно отказаться от него не получится.

Да, на счет производства - и не только немцы, но и америкосы, и англичане, и французы. Тот же Донецк в Украине основан был англичанином по факту, как рабочая станица. Сотрудничество и еще раз сотрудничество.

Согласен.
Только уверен, что ни России, ни Украине такая операция не нужна была. Ситуация и так накаленная, а подливать масло в огонь - кому это надо?
Турчинову? Под страхом того, что ему пулю в лоб пустят свои же, дабы не слить власть, которая сейчас есть? Путину, который и так понимает, что сам на пороховой бочке? Да и смысл был убивать людей?
Больше вопросов, чем ответов.

Согласен. Какие есть варианты, кому это выгодно? Кто находится дальше всего? Кто может получать от этого финансовые и прочие преференции? Кто обещает Украине большую финансовую помощь? Если что, кто может пообещать еще большую финансовую помощь? Кто не торопится её давать Украине, потому, что все равно разворуют? Как только Вы найдете такую сторону - вам станет известен организатор гражданской войны в Украине.

Зефиров. Дегтев "Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа." Если Вам интересно, рекомендую этот источник, чтобы не было розовых очков по поводу Советской экономики. Приведенные в книге факты можно проверить по другим источникам. В свое время, лет пятнадцать назад, я прочел "День М" Суворова. Будучи крайне недоверчивым по натуре, решил проверить приведенные факты, благо некоторые из книг, на которые ссылался автор у меня были. Проверил. Суворов привел в своей книге только правду. 100%. Но... На фоне ПРАВДЫ - не было озвучено от 20% до 40% фактов, которые меняли смысл всего сказанного на прямо противоположный. Например, авиация. Стратегические бомбардировщики. Да, был великолепный самолет, но для него не было двигателя. Те 12 самолетов, которые были построены, о которых говорит Суворов, были экспериментальными. Двигатели на самый удачный, на котором Молотов летал в Англию - были американскими. И технологию их производства разведке долго не удавалось украсть. А когда удалось, было налаженное производство своих, пусть в чем то менее надежных, но ломать налаженное производство во время войны никто не рискнул. И так - по поводу всего. О том, что "Линию Сталина" взрывали, я подтверждений не нашел. Зато нашел протоколы ревизии, которую курировал Берия в январе 1941 года. Там четко указано, что сооружения ГАУ использовало для хранения неликвидов, оставшихся от царского правительства и трофеев, захваченных в Гражданскую. Вывод: то что тебе говорят и что является правдой - не всегда ПРАВДА, а очень часто - ЛОЖЬ.

Суворов В, да. Спецефическое чтиво. Да и не только День М. Ледокол тоже стоит внимания. При чем там прямые ссылки на открытые источники.
Но увы, 99% населения это впринципе не интересно. Да, истина и суть былвают разными, но всегда жесткими.

Очень часто жизнь подбрасывает такие сюжеты, что самому сумасшедшему писателю не придумать.