СотрудникОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от крупнокалиберного пулем

Сотрудник ОБСЕ подтвердил, что обломки боинга были в пулевых отверстиях от крупнокалиберных пулеметов. Самолет летел на высоте 10км, с земли ни один пулемет не попал бы и не долетели бы пули, поэтому вывод только один: - Малазийский боинг был обстрелян из авиационного пулемета украинским истребителем. Доказано.

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Источник:

#Видео #Политика #боинг

Посты на ту же тему

Лавров молодец

Пара видео и ситуации вокруг Украины и не только...

Приговорённый серб - о русских

261 комментарий

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

Митрий

41k

10 лет назад

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Митрий

41k

10 лет назад

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Митрий

10 лет назад

Я вот одного не пойму, летит боинг, скорость -950кмч, летит су-25, максимальная скорость 950кмч. Как су-25 может догнать-обогнать боинг, чтобы совершить на него такой заход (сбоку)? И су-25 ли тогда это был?

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Митрий

10 лет назад

Такое ощущения, что многие дыры краями наружу, будто изнутри что-то рвануло.

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Александр

Фobosgrunt

10 лет назад

Открою вам секрет: бывает что самолет вылетает наперерез.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Александр

10 лет назад

Открою тебе еще больший секрет: точно попасть из жестко зафиксированной авиационной пушки на скорости сближения 1800км/ч даже в такую крупную цель-нереально.

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Комментарий удален

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Александр

Фobosgrunt

10 лет назад

Секрет можешь оставить при себе - насчет обстрела я ничего не писал. И да, грунтовый, когда люди к тебе обращаются на "Вы", старайся отвечать так же.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Александр

10 лет назад

Не знаю, сколько тебе лет, но я старой закалки, в интернете уже более 15 лет, и 15 лет назад обсуждалось, как называть оппонента-на ты или вы. Для вас могу сделать исключение.
Советую вам посмотреть мемуары летчиков харрикейнов, атаковавших Хе-111 в лоб (очень сложно, скорость сближения 600-700кмч), пилотов Ме-262 с Б-17 (почти невозможно, скорость -1000кмч) пилотов МИГ-15 и Б-29 (только сзади, или сзади сбоку\снизу\сверху, скорость была бы 1300кмч) и подумай, как мог бы пилот без опыта таких стрельб перехватить на встречном курсе лайнер, без спец.прицела для стрельб по возд.целям на скоростях 1600-1900кмч?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Александр

TANUNAX

10 лет назад

чушь не пиши

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Александр

Фobosgrunt

10 лет назад

У тебя видимо плохо с пониманием написанного: я не защищал версию расстрела Боинга из пулеметной пушки. а обратил внимание на смехотворность доводов "догнал-перегнал". За 15 лет надо было бы уже научиться понимать, о чем тебе пишут.
P.S. Скажу очевидное, а то видимо ты затрудняешься это понять - я не верю в версию, что Боинг расстреляли из пушки, хотя я не спец, всякое может быть. За обширную инфу спасибо.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Александр

10 лет назад

Пипец полный:\
1. Вроде как на вы,не? Ну тогда опять на ты.
2. твоя цитата: *Открою вам секрет: бывает что самолет вылетает наперерез.*
Понятно, слово вылетает и наперерез-это жесть как смешно, касательно самолетов, но смотрим значение: *Пересекая чей-нибудь путь*\\
Смотрим скорости, у СУ-25 и у боинга они одинаковые, значит пересечься они могли только на встречных курсах (так это называется!)
3.пулеметной пушки - ужас, там просто автоматическая спаренная 30-см авиапушка, по-моему ГШ-30.
4. *смехотворность доводов "догнал-перегнал* -к чему это ты сейчас написал, вообще непонятно.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Александр

Фobosgrunt

10 лет назад

Вот видишь,я же говорю, у тебя трудности с пониманием написанного. Утомил ты меня :) Ладно, хорошего дня!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

сфигали? особенно если цель летит прямолинейно...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

*facepalm* ну вы нашли что вспоминать... а ничего, что во времена второй мировой у летчиков не было ни радиоприцела, ни СУО? что они упреждение рассчитывали самостоятельно?
Сейчас скорость, вектор движения и ускорения цели просчитывается и фактически пилоту надо просто совместить маркер вооружения с меткой цели. Другой вопрос, что су-25 так не умеет (у него только клен), но также маловероятно, что это попадания из пушки (уж слишком маленькие отверстия).

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

И какой радиоприцел и СУО поможет пилоту су-25 навести неподвижные пушки (наведением самолета) на цель на скорости сближения под 2 маха? Да никакие.
Это вооружение(бортовые пушки) используются только на заходах сзади или сбоку. Скорости не те.
Тем более, откуда у штурмовика специальные прицелы перехватчика?
Действительно, *facepalm* .
По поводу отверстий-это как гадать на кофейной гуще, эксперты должны собрать обломки, сложить их в каком-нибудь ангаре и понять что от чего.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

С того ли. Так навести самолет практически невозможно, точность должна быть до десятка метров. Когда ты визуально увидишь самолет на скорости под 1.5-2 маха сближения, у тебя будет всего несколько секунд на атаку, при этом нужно время и чтобы отвернуть. За эти пару секунд довернуть самолет, рассчитать баллистику снарядов(на которых влияет сила притяжения, много чего) ну невозможно. Поэтому атака, если она была, велась с задней полусферы. Но, думаю, су-25 не в состоянии так близко подойти и догнать боинг, летящий 950кмч. Для этого ему бы пришлось пикировать с 11-12км, что маловероятно.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

Александр

10 лет назад

пониманием тобою написанного-да, извини.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

Коментарий не читай @ сразу отвечай!
Сказал же - у су-25 есть клен, но он по воздуху целиться не умеет :)
А на схождении пушки также могут применяться. Там проблема не в прицеливании, а в малом диапазоне открытия огня.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

950 - это максимальная, а не крейсерская :) Причем истинная. Так они оба около 0.8М делают. Потом, ему не обязательно его догонять, он наоборот, может его пропустить. **хотя тут в любом случае возникает вопрос "зачем?". Палево же... Особенно если бы не сбил с первой атаки - вообще цирк был бы.

Что касается лобовой - визуально обнаружить боинг (особенно когда знаешь, где он) можно уже за 5км, за 3км можно начать стрелять. Даже если по сетке. 1.6М < 500м/с путевой ~ 6 секунд на открытие огня. Весь БК уйдет за 5 секунд...

Вопрос тут в другом - а) нафига пушкой в принципе? б) дырки слишком маленькие... в) озвученный выше вероятный вариант с фейлом. Не думаю, что пилоты вежливо промолчат или подумают "показалось"...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

Ну и на всякий случай во избежание "не увидит":

Су-27, дистанция чуть больше 2км (имитация атаки нарами). Размах крыльев - 15 метров. Видно прекрасно... А боинг в 4 раза больше.
Помимо этого, свыше 7км самолеты "палятся" банальным инверсионным следом - его не заметить ну ооооочень сложно.

Так что теоретическая возможность сбить боинг у су-25 есть (особенно если его выводят на него с земли), даже пушкой. Тут имхо надо ответить на другой главный вопрос - "нахрена?"...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

Я на твоем фото ничего прекрасно не вижу, если честно. На этом фото на полосе самолет стоит, а мы говорим про сближение на встречных на высоте 10км? В данном случае легко навестись-сначала виден аэропорт, потом взлетка, потом-самолет. А в случае с боингом-как? Диспетчер скажет: самолет прошел такую-ту точку тогда, курс такой-то высота такая-та, и ты должен выйти на самолете с первого раза ТОЧНО на такой встречный курс, чтобы на скорости 1.5маха сбить его! С отсутствием прицела для воздушного боя!Да ну, фигня. \
Инверсионный след виден с земли, сзади, сбоку, но при заходе спереди его не увидишь.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

Я тебя уверяю, 950 он и идет. Я летал на Б777 в июне над Киевом 2 раза (да-да!), скорость была именно 950. Хорошо, что еще пишу тебе это :)

МЫ говорили об атаки на встречных курсах, что значит-догонять, пропустить. Сейчас вроде понятно стало, что пилоты напоследок ничего не сказали перед гибелью. Значит, разгерметизация была мгновенной.

Можно, за 5км. Скорость сближения- 500метров в секунду.
Т.е останется 10 секунд. Довернуть, чтобы зайти точно в лоб, выстрелить... и тут проблема. Выстрелить надо, как минимум за 500метров или еще меньше-это ж 30мм пушки, у них снаряд прямолинейно далеко не летит. Баллистическая траектория. Плюс, иметь время отвернуть. Нереально.
Это как если ты играешь в гольф, тебе кто-то говорит: лунка там-то, за холмом, и ты с первого раза забиваешь.

По поводу дырок тоже сомнительно, пока эксперты не посмотрят-ничего не ясно. То, что типа является частью кабины вообще имеет отверстия с краями наружу, если присмотреться. Да и, действительно, пилоты отреагировали бы на атаку.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

а мне что за дело до клена или другой системы? я в них не разбираюсь. Я отчетливо понимаю, что такого варианта перехвата быть не могло в силу летных ТТХ этой сушки)

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

А при заходе спереди инверсионный след внезапно пропадает или становится невидимым?)))
Прицел есть - сетка называется. Как говорится, почувствуй себя летчиком ВОВ :)
В любом случае это все чушь пока нет ответа на вопрос "нахрена?".

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

На встречных - это одно. В догон - это как раз вариант с "пропустить".
ГШ30 позволяет вести прицельный огонь на дистанциях до 2км... А не 500м. Энергия у снаряда очень хорошая. (Собственно, в БВБ маркер прицела у су-27 пропадает только после 2км, типовая дальность открытия огня - 1км - 750м, 500м - это по сетке или в режиме "прогноз дорожка" по активно маневрирующей цели)

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

Если самолет наводят с земли - ТТХ роль особо не играют. Ему надо просто оказаться в нужной точке в нужное время - это не будет игрой в догонялки, это будет "окей, ты прилетел ,сейчас у тебя в прицеле появится самолет".

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

А чтобы атаковать с задней полусферы, *в догон*, надо догнать боинг, а как это сделать, если скорости одинаковые? Ждать в определенной точке, потом спикировать, набрать скорость и перехватить. Это, судя по действиям диспетчеров, вполне могло быть. Только не думаю, что пилоты не отреагировали бы на обстрел из пушек.
Чтобы развалить самолет практически мгновенно, надо стрелять с близкой дистанции, без промаха..

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

В любом случае непонятно, зачем это понадобилось, ведь ясно, что эксперты рано или поздно найдут следы применения того или иного, следов от попаданий снарядов пушек или ракет.
Думаю, у них один шанс-обломки уничтожить.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

Зачем?) Достаточно идти одним с ним курсом и позволить обогнать. Плюс грач шел ниже боинга, а не выше (да и не залезет он на 12 тысяч). Но все равно это реально. Если уж хочется стрелять с малой дистанции - в момент обгона (то есть оказавшись под боингом) сделать свечку и атаковать.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

Этот вариант возможен, тем более была информация, что пилот заметил военный самолет. Высота была 10км, не выше. Диспетчер же заставил снизиться на 500м.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

dmercury

Фobosgrunt

10 лет назад

Вот об этом и речь. Можно сколь угодно долго теоретизировать над самой возможностью такой атаки - но это не дает ответа на вопрос "зачем?". Зачем его сбивать с су-25, тем более пушкой? 27ые на украине кончились или что? Если исходить из версии "подставить ополченцев" - то его только с земли можно сбивать, стержневые БЧ ракет "воздух-воздух" совсем другие повреждения наносят, палево же...

В общем ждем результатов расследования, особенно надеюсь, что отчет и документы опубликуют. Будет интересно посмотреть.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Фobosgrunt

dmercury

10 лет назад

Да. Но пока есть только черные ящики, а обломки надо вывезти, потом собрать из них макет самолета, сделать кучу экспертиз на хорошем оборудовании-где это будут делать? На территории ополченцев, в Украине, в России? Никакой информации. Так что думаю с этим затянется надолго.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Показать 261 комментарий