Сэр Исаак Ньютон, когда в разговоре упоминалось Имя Божие, в благоговении снимал шляпу.
Чем знаменит Ньютон и что он сделал для человечества известно всем, кто ходил в школу. Как минимум. Чем знаменит, кроме фамилии, данный пейсатель скажет далеко не всякий окончивший институт.И кто из них более думающий?
Вопрос риторический
Излюбленный приём религиозной риторики и софистики - переход на личность, уходя от сути сказанного.
Я старика Хэма не защищаю - и среди верующих совсем немало думающих людей несомненно.
Мне гораздо ближе сия мысль:
Вашу личность, насколько мне помнится, я ничем не задевал и по ней не ходил. Вряд ли стоит приведение примера оценивать именно таким образом.
Относительно картинки: думающих атеистов, ЖИВУЩИХ ПРИ ЭТОМ ПО СОВЕСТИ мне как-то в разы встречалось меньше, чем нелицемерных верующих. Хотя и там и там это штучный товар.
Да что вы, право...))) Я вовсе не свою скромную персону имел в виду. Просто вы "подтянули" Ньютона только потому, что он снимал шляпу благоговейно. А раньше вообще люди при упоминании бога ниц падали, и чего?! Ну а то что вам "товар" по большей части хреновый попадается - так это частный случай, но никак не статистика.)))
Посмотрите лучше это:
Думающий атеист -
словосочетание довольно забавное. Как жаренный лед, например. Думающий человек как минимум задается вопросом о том, откуда все это появилось и кто это все так разумно устроил, что оно пока еще стоит и не развалилось? Взгляд именно разумного человека на табурет неизменно вызывает мысль о том, что есть некто его выстругавший. Человек думать не желающий вполне ограничивается суждением о том, что оно все само выросло из ничего. Поинтересуйтесь историей науки. Особенно историей возникновения иных гипотез происхождения мира, отличающихся от библейской. Весьма забавно и познавательно. Кроме того, после подобного знакомства возникает такое чувство, как после вскрывшегося предательства близкого друга.
Живущий по совести -
пожалуйста, определитесь с терминологией. Например, что означает словосочетание "по совести"? По чьей совести? Совесть у Петра Ивановича отличается от совести Леонида Ильича. А уж совесть Марфы Петровны вообще рядом не стояла. Кроме того, понятие совести весьма сильно отличается у разных народов в разное время. Даже у одного человека совесть в 10 лет и в 60 кардинально отличаются друг от друга. Совесть хохлов, например, позволяет им воровать у России газ, стрелять в своего ближнего только потому, что он разговаривает по-русски и не любит Бандеру, врать про стопитцотмильёнов русских солдат на Донбассе и т.д. и т.п. Не нравятся хохлы - возьмите штатовцев. Или Вы имеете в виду некую абстрактную совесть? Так по абстрактным понятиям не живет никто. Не видел таких и не слышал о них.
Кроме того, что Вы понимаете под словом "живущий"? Это в смысле "постоянно день за днем и минута за минутой так поступающий"? Вынужден Вас опять огорчить - нет таковых в принципе. Ни среди какой группы людей. И верующих и атеистов. Просто потому, что не существует постоянного совершенства, как невозможно подпрыгнув зависнуть и оставаться в зависшем состоянии постоянно. Библия совершенно точно говорит, что человек обладает испорченной грехом совестью. И любой желающий может это свободно наблюдать на примере любого из живущих.
Близок к Богу -
кто когда и чем мерил? самый простой вопрос на эту тему: а Бога кто-нибудь при этом спрашивал? Судя по демотиватору, нет. Богу нет дела до людских систем счисления "святости". Он вовсе не собирается спорить на эту тему. Просто святой Бог в Своем всевластии ОБЪЯВЛЯЕТ Свою волю. И все. И Ему пофиг мнение хоть атеистов, хоть маоистов.
Сошлюсь на Библию:
"Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего. тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Псалом 14)
Добавлю слова самого Христа: "...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоанна 3:3-5)
Увы, но без рождения свыше, без веры даже истово поступающий по абстрактной совести атеист (если вдруг когда-нибудь таковой и обнаружится) безнадежно от Бога далек: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евреям 11:6)
В отличие от верующих лицемеров -
фраза построена так, будто среди атеистов лицемер не каждый первый. Рискну Вас процитировать с некоторыми изменениями : "Излюбленный приём нечистоплотной риторики и софистики - увод от сути сказанного нарочитым сравнением высокого со своей стороны и низкого со стороны оппонента." У них - шпиёны, а у нас - разведчики... Вам попался на вид именно этот демотиватор. Да. Довольно-таки заметная и звучащая фраза. Но она при ближайшем рассмотрении глупа и не имеет смысла. Хотя бы потому, что ЛИЦЕМЕР АПРИОРИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЕРУЮЩИМ! И он точно так же далек от Бога и обречен на проклятие, как и "благой" атеист. Разница между ними только в людском представлении.
Относительно того, ожидает ли атеист награды или нет -
ожидает и даже получает. Ибо он делает это ради себя или своего потомства в лучшем случае. Ради своего мнения, своего спокойствия. А чаще - ради того, чтобы выглядеть перед другими, что приводит нас к определению все того же лицемерия. Настоящий (подчеркиваю - НАСТОЯЩИЙ!) верующий делает все ради Бога. Даже когда лично ему этого не хочется или грозит опасностью.
ЗЫ. Мультик я смотрел раньше. Точно такая же глупость как и демотиватор вместе с изречением Хемингуэя.
ЗЫЫ. поинтересуйтесь количеством верующих ученых. Вас это весьма удивит.
Весьма развёрнутый ответ. Но всё же учитесь излагать свои мысли покороче. Текста много - но он более чем наполовину состоит из совсем неочевидных утверждений.
Ну хорошо. Отбросим в сторону "совесть" и "думающих атеистов". Возьмём просто делающих абстрактное добро атеиста и верующего. Так вот первый делает его безвозмездно, а вот второй уже с мыслью, что ему впоследствии "воздастся" - разве нет?! Вы можете продолжать называть глупостями абсолютно очевидные вещи - а толку?
Всё основано (религия и вера) на том, что человек всегда боится забвения, по этому были придуманы раи, ады, перерождения и прочая [мат]. Селяви.
Короткие мысли из демотиваторов при всей их трескучести пусты и глупы при мало-мальском рассмотрении. Поэтому и требуется достаточное количество слов. Очевидные утверждения или же они неочевидные можно легко проверить вглядевшись просто в протекающую действительность.
"Так вот первый делает его безвозмездно, а вот второй уже с мыслью, что ему впоследствии "воздастся" - разве нет?! "
Именно что нет. "Безвозмездный" атеист с этого имеет как минимум ублаженное самомнение. Причем имеет его уже сейчас. Я не говорю уже о признании окружающих. Верующий делает это по причине своего нового естества из любви ко Христу. Писание говорит, что мы должны иметь те же чувствования, что и у Христа. Те же самые! И делать это он должен ежедневно, а не раз от разу. Просто потому, что теперь это его стиль и способ жизни. И еще учит делать благо в тайне. чтоб, как говорится, левая рука не знала что делает правая.
Богопочитание невозможно "придумать". Человек (давно известно) может придумать нечто по аналогии с однажды виденным или известным. Додуматься до невидимого триединого Бога в связи с этим невозможно. Это выше способностей человека. Богопочитание дано человеку самим Богом. Но его можно извратить. Поэтому советую разделять веру и религию. Тогда Вы не станете причислять к верующим лицемеров.
"Писание говорит, что мы должны иметь те же чувствования, что и у Христа..."
"Богопочитание дано человеку самим Богом..."
Ну когда же вы поймёте, что нельзя, понимаете - нельзя любую [мат] преподносить людям как аксиому, откровение или нечто неоспоримое?! А вы именно этим самым и занимаетесь. А что не способен (в силу убеждений) принять ваш мозг - то конечно же будет немедленно отринуто им как "пустота и глупость". Зато всаженные вам мысли вы преподносите как акуенную догму, в которой даже и усомнится то упасибох.
"Короткие мысли из демотиваторов при всей их трескучести пусты и глупы при мало-мальском рассмотрении..."
Почему же это? Правильно сформулированная мысль должна быть краткой.
А вот как раз таки овердо..уя текста - отличный способ запудрить мозг неискушённому человеку. Оттого так и востребовано словоблудие в религиозных кругах.
"Краткость - сестра таланта" ... Увы, но далеко не во всех случаях. Глупость, облеченная в краткость, нисколько не становится лучше. Это просто некая декларация личного мнения без подтверждений. Предполагается, что ее необходимо брать на веру только в силу красоты изложения. Увы, но народная мысль давно отметила, что не все золото, что блестит.
"Ну когда же вы поймёте, что нельзя, понимаете - нельзя любую [мат] преподносить людям как аксиому, откровение или нечто неоспоримое?! А вы именно этим самым и занимаетесь. А что не способен (в силу убеждений) принять ваш мозг - то конечно же будет немедленно отринуто им как "пустота и глупость". Зато всаженные вам мысли вы преподносите как акуенную догму, в которой даже и усомнится то упасибох."
Мой "мозг" весьма длительное время был посвящен исследованию окружающего меня мира и переводу его в плоскость научных определений. В Вас говорит предубеждение будто все верующие есть люди неграмотные и зомбированные. Вынужден Вас разочаровать. М.б. в какой-то период времени в каких-то географических координатах так и было, но нынче среди христиан процент людей образованных и высокообразованных значителен.
Мое мнение для Вас видится как всаженная в меня кем-то "догма". Зря. Но Ваше мнение представляется мне лишенным хоть какого-то обоснования (которого Вы так и не привели, кстати). Хотя бы потому, что я сам в свое время проходил этот этап и могу о нем судить. Так что я в более выигрышном положении: опробовано и то и это и выбрано лучшее. У вас такой возможности сравнения нет. Жаль. Тогда бы Вы не были столь категоричны на счет "краткости" и "догм".
19 комментариев
10 лет назад
Чем знаменит Ньютон и что он сделал для человечества известно всем, кто ходил в школу. Как минимум. Чем знаменит, кроме фамилии, данный пейсатель скажет далеко не всякий окончивший институт.И кто из них более думающий?
Вопрос риторический
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я старика Хэма не защищаю - и среди верующих совсем немало думающих людей несомненно.
Мне гораздо ближе сия мысль:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Относительно картинки: думающих атеистов, ЖИВУЩИХ ПРИ ЭТОМ ПО СОВЕСТИ мне как-то в разы встречалось меньше, чем нелицемерных верующих. Хотя и там и там это штучный товар.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Посмотрите лучше это:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
словосочетание довольно забавное. Как жаренный лед, например. Думающий человек как минимум задается вопросом о том, откуда все это появилось и кто это все так разумно устроил, что оно пока еще стоит и не развалилось? Взгляд именно разумного человека на табурет неизменно вызывает мысль о том, что есть некто его выстругавший. Человек думать не желающий вполне ограничивается суждением о том, что оно все само выросло из ничего. Поинтересуйтесь историей науки. Особенно историей возникновения иных гипотез происхождения мира, отличающихся от библейской. Весьма забавно и познавательно. Кроме того, после подобного знакомства возникает такое чувство, как после вскрывшегося предательства близкого друга.
Живущий по совести -
пожалуйста, определитесь с терминологией. Например, что означает словосочетание "по совести"? По чьей совести? Совесть у Петра Ивановича отличается от совести Леонида Ильича. А уж совесть Марфы Петровны вообще рядом не стояла. Кроме того, понятие совести весьма сильно отличается у разных народов в разное время. Даже у одного человека совесть в 10 лет и в 60 кардинально отличаются друг от друга. Совесть хохлов, например, позволяет им воровать у России газ, стрелять в своего ближнего только потому, что он разговаривает по-русски и не любит Бандеру, врать про стопитцотмильёнов русских солдат на Донбассе и т.д. и т.п. Не нравятся хохлы - возьмите штатовцев. Или Вы имеете в виду некую абстрактную совесть? Так по абстрактным понятиям не живет никто. Не видел таких и не слышал о них.
Кроме того, что Вы понимаете под словом "живущий"? Это в смысле "постоянно день за днем и минута за минутой так поступающий"? Вынужден Вас опять огорчить - нет таковых в принципе. Ни среди какой группы людей. И верующих и атеистов. Просто потому, что не существует постоянного совершенства, как невозможно подпрыгнув зависнуть и оставаться в зависшем состоянии постоянно. Библия совершенно точно говорит, что человек обладает испорченной грехом совестью. И любой желающий может это свободно наблюдать на примере любого из живущих.
Близок к Богу -
кто когда и чем мерил? самый простой вопрос на эту тему: а Бога кто-нибудь при этом спрашивал? Судя по демотиватору, нет. Богу нет дела до людских систем счисления "святости". Он вовсе не собирается спорить на эту тему. Просто святой Бог в Своем всевластии ОБЪЯВЛЯЕТ Свою волю. И все. И Ему пофиг мнение хоть атеистов, хоть маоистов.
Сошлюсь на Библию:
"Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего. тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Псалом 14)
Добавлю слова самого Христа: "...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоанна 3:3-5)
Увы, но без рождения свыше, без веры даже истово поступающий по абстрактной совести атеист (если вдруг когда-нибудь таковой и обнаружится) безнадежно от Бога далек: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евреям 11:6)
В отличие от верующих лицемеров -
фраза построена так, будто среди атеистов лицемер не каждый первый. Рискну Вас процитировать с некоторыми изменениями : "Излюбленный приём нечистоплотной риторики и софистики - увод от сути сказанного нарочитым сравнением высокого со своей стороны и низкого со стороны оппонента." У них - шпиёны, а у нас - разведчики... Вам попался на вид именно этот демотиватор. Да. Довольно-таки заметная и звучащая фраза. Но она при ближайшем рассмотрении глупа и не имеет смысла. Хотя бы потому, что ЛИЦЕМЕР АПРИОРИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЕРУЮЩИМ! И он точно так же далек от Бога и обречен на проклятие, как и "благой" атеист. Разница между ними только в людском представлении.
Относительно того, ожидает ли атеист награды или нет -
ожидает и даже получает. Ибо он делает это ради себя или своего потомства в лучшем случае. Ради своего мнения, своего спокойствия. А чаще - ради того, чтобы выглядеть перед другими, что приводит нас к определению все того же лицемерия. Настоящий (подчеркиваю - НАСТОЯЩИЙ!) верующий делает все ради Бога. Даже когда лично ему этого не хочется или грозит опасностью.
ЗЫ. Мультик я смотрел раньше. Точно такая же глупость как и демотиватор вместе с изречением Хемингуэя.
ЗЫЫ. поинтересуйтесь количеством верующих ученых. Вас это весьма удивит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ну хорошо. Отбросим в сторону "совесть" и "думающих атеистов". Возьмём просто делающих абстрактное добро атеиста и верующего. Так вот первый делает его безвозмездно, а вот второй уже с мыслью, что ему впоследствии "воздастся" - разве нет?! Вы можете продолжать называть глупостями абсолютно очевидные вещи - а толку?
Всё основано (религия и вера) на том, что человек всегда боится забвения, по этому были придуманы раи, ады, перерождения и прочая [мат]. Селяви.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Так вот первый делает его безвозмездно, а вот второй уже с мыслью, что ему впоследствии "воздастся" - разве нет?! "
Именно что нет. "Безвозмездный" атеист с этого имеет как минимум ублаженное самомнение. Причем имеет его уже сейчас. Я не говорю уже о признании окружающих. Верующий делает это по причине своего нового естества из любви ко Христу. Писание говорит, что мы должны иметь те же чувствования, что и у Христа. Те же самые! И делать это он должен ежедневно, а не раз от разу. Просто потому, что теперь это его стиль и способ жизни. И еще учит делать благо в тайне. чтоб, как говорится, левая рука не знала что делает правая.
Богопочитание невозможно "придумать". Человек (давно известно) может придумать нечто по аналогии с однажды виденным или известным. Додуматься до невидимого триединого Бога в связи с этим невозможно. Это выше способностей человека. Богопочитание дано человеку самим Богом. Но его можно извратить. Поэтому советую разделять веру и религию. Тогда Вы не станете причислять к верующим лицемеров.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Богопочитание дано человеку самим Богом..."
Ну когда же вы поймёте, что нельзя, понимаете - нельзя любую [мат] преподносить людям как аксиому, откровение или нечто неоспоримое?! А вы именно этим самым и занимаетесь. А что не способен (в силу убеждений) принять ваш мозг - то конечно же будет немедленно отринуто им как "пустота и глупость". Зато всаженные вам мысли вы преподносите как акуенную догму, в которой даже и усомнится то упасибох.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Почему же это? Правильно сформулированная мысль должна быть краткой.
А вот как раз таки овердо..уя текста - отличный способ запудрить мозг неискушённому человеку. Оттого так и востребовано словоблудие в религиозных кругах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Ну когда же вы поймёте, что нельзя, понимаете - нельзя любую [мат] преподносить людям как аксиому, откровение или нечто неоспоримое?! А вы именно этим самым и занимаетесь. А что не способен (в силу убеждений) принять ваш мозг - то конечно же будет немедленно отринуто им как "пустота и глупость". Зато всаженные вам мысли вы преподносите как акуенную догму, в которой даже и усомнится то упасибох."
Мой "мозг" весьма длительное время был посвящен исследованию окружающего меня мира и переводу его в плоскость научных определений. В Вас говорит предубеждение будто все верующие есть люди неграмотные и зомбированные. Вынужден Вас разочаровать. М.б. в какой-то период времени в каких-то географических координатах так и было, но нынче среди христиан процент людей образованных и высокообразованных значителен.
Мое мнение для Вас видится как всаженная в меня кем-то "догма". Зря. Но Ваше мнение представляется мне лишенным хоть какого-то обоснования (которого Вы так и не привели, кстати). Хотя бы потому, что я сам в свое время проходил этот этап и могу о нем судить. Так что я в более выигрышном положении: опробовано и то и это и выбрано лучшее. У вас такой возможности сравнения нет. Жаль. Тогда бы Вы не были столь категоричны на счет "краткости" и "догм".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена