Какой далбайоп это писал? Самолёты наших компаний регистрируются на Бермудах и в Ирландии потому что:
1. Это проще в оформлении. (да, да - наша страна погрязла в бюрократических проволочках и оформить на Бермудах самолёт можно за 10 дней, в нашей стране на это уходят месяцы).
2. Это проще при обслуживании (самолёты ремонтируются по международным правилам. В нашей стране бюрократия сжирает все плюсы)
3. Это дешевле (для регистрации самолёта в России, за него надо будет уплатить таможенную гарантию и прочие бюрократические выплаты)
4. Ред вингз - вообще не показатель, так как они эксплуатируют отечественные самолёты, в то время как основной парк сейчас состоит из зарубежных лайнеров. В а/к Россия летали Ан-148 с Российской регистрацией.
Итак вывод: что бы самолёты регистрировали у нас это должно быть дёшево, быстро и безгеморрно, а следовательно выгодно эксплуатанту.
И что же мешает государственному "Аэрофлоту" добиваться того, чтобы у нас самолеты регистрировали дешево, быстро и безгеморрно? Ведь, казалось бы, всем будет выгода: и авиакомпании, и государству, чей бюджет получит соответствующие поступления...
А зачем лезть не в своё дело? Авиакомпания должна безопасно перевозить пассажиров. И это не дело авиакомпании выпускать руководящие документы и создавать законы. Это дело РосАвиации, Налоговой, Таможни и Государственной Думы.
Аэрофлоту проще ходить по широкой Бермудской дороге, чем по Российской бюрократической. И тут не надо изобретать велосипед: берёшь закон там, адаптируешь (а не переписываешь) под нашу страну. Существенно снижаешь налоги и таможенные платежи: вуаля, у вас начали регистрировать самолёты.Государство в прибыли.
Говорить о том как можно улучшить в нашей стране авиазаконы можно вечно.
Вы вообще в курсе, что 90% цены билета - маржа авиакомпании? Что себестоимость поездки примерно равна размеру т.н. "топливных сборов" в составе цены билета. А если бы эти топливные сборы считались по рыночным ценам - а не по завышенным в разы - то вообще не было бы проблем?
Почему, по-вашему, у нас так активно не дают работать иностранным авиакомпаниям на внутренних рейсах? Да потому что они готовы работать честно, и по нормальным ценам. От чего собственные бандиты вроде Аэрофлота сразу будут вынуждены привести цены к нормальному уровню.
Я под столом валяюсь от этого заявления. Вы вообще кем работаете Уважаемый? Вы когда-нибудь "в лицо" видели документы за обслуживание в аэропортах? Вы видели прайсы на топливо, запчасти, лизинг?
Авиационный бизнес - низкорентабельный (около 2-4%). Не надо путать такие понятия как Оборот, Выручка и Чистая прибыль.
А это очень просто, что бы загрузить рейсы перевозчики используют такую схему (трансферные пассажиры). Вам никто не мешает использовать только один сегмент и выйти в середине маршрута.
Да низкорентабельный. Большая часть авиакомпаний в стране в *опе из-за долгов. Подыхающие туроператоры не могут оплатить свои рейсы и авиакомпании обязывают перевозить этих пассажиров бесплатно, депутаты летают бесплатно, куча категорий пассажиров которые летают с большой скидкой (трансферники, дети до 12, пенсионеры и т.д.).
Да Вы сами прикиньте: что авиабилет стоит дешевле билета в купе.
Что бы загрузить самолёт
Чтобы загрузить рейсы, да? Так бизнес же низкорентабельный - зачем их загружать? Кто только что с пеной у рта доказывал, что авиакомпании в убыток работают?
И вообще странная логика с загрузкой рейсов: если принять эту бредовую логику, то получится, что перелет Москва-Киев стоит МИНУС 7 тысяч рублей. Это как возможно, а?
И не надо про купе. Тут не авиабилет дешево стоит, тут цены на купе задраны РЖД.
Ок. Если ты думаешь что маржа авиакомпании 90%. Распиши прибыль и затраты с рейса. Допустим на примере А-320 Аэрофлот, компоновка 150 кресел (полная загрузка). А потом я распишу, как есть на самом деле.
Он не стоит минус 7 тыс. Он стоит дешевле чем прямой: 1.для конкурентноспособной цены. 2. Что бы утащить часть пассажиров у компаний, которые летят напрямую в Киев. 3. Потому, что пассажиру проще лететь прямым перелётом, чем с пересадкой. Именно эти 7 тыс. как бы компенсируют пассажиру за то, что он вынужден пересаживаться в Москве.
А трансферников берут для того что-бы загружать рейсы. Иначе будет летать по 100 человек на 300-местном Эйрбасе.
Я ответил на Ваш вопрос. Теперь Ваша очередь, ответить на мой.
Если можно продать билет NY-Киев с пересадкой в Москве за 48 тысяч - значит, билет NY-Москва не может стоить 55 тысяч. Он может стоить не больше 48 тысяч.
И не надо делать вид, что не понимаете вопроса. Тут дело не в доплате 7 тысяч за прямой рейс. Еще раз: 55 тысяч стоит NY-Москва, а 48 тысяч - NY-Киев с пересадкой в Москве. Тут дело в том, что авиакомпании охерели.
Кстати, а в чем проблема, если на 300-местном аэробусе полетит всего 100 человек - с комфортом? Вы хоть раз на внутренних рейсах Дельты в США летали? А я летал. Странно, что Дельте выгодно продавать билеты по 50 баксов и выпускать Боинги с загрузкой по 15-20 человек, а Аэрофлоту, который продает билеты на тот же борт и на внутренний рейс с аналогичным расстоянием - но не за 50 баксов, а за 500 - это почему-то "невыгодно".
Вообще-то ответил. И вина всему - конкуренция. Как-то меня подзадолбало общаться с человеком, который: 1. не говорит аргументировано. 2. Не понимает о чём говорит. 3. Даже не называет кем работает.
Я смотрю у нас столько неибаццо "умных", которые ни в чём не разбираются, но всё равно лезут.
Конкуренции в РФ на внутренних рейсах нет. Все захвачено Аэрофлотом и присными. Если бы конкуренция была (т.е. если бы пустили иностранные АК), то билет Москва-Красноярск стоил бы не 50 тысяч, а 15.
И еще раз про аргументы. Конкретно Аэрофлот
Нью-Йорк - Москва: 55 тысяч рублей.
Нью-Йорк - Киев с пересадкой в Москве: 48 тысяч рублей.
Такое соотношение цен может быть в одном-единственном случае: если красная цена любому из этих билетов - тысяч 15-20, а все остальное - прибыль авиакомпании. Которую он может барской рукой уменьшать и увеличивать, плюс-минус десять тысяч - кто из считает, если на каждом пассажире навар больше?
Мда, что такое маркетинг и ценообразование - Вам абсолютно неподвластно. Давайте зайдём с другого ракурса. СуперДжет-100. Москва-Питер. везёт 100 человек. сожрёт 2 тонны кероса. Стоимость керосина - 1000 долларов. Лизинг за 1 час - 500 долларов. Зарплата персоналу + запчасти, кейтеринг и прочая мелочёвка ещё 500 баксов. Стоимость сборов в двух аэропортах около 1000 баксов.
Итого 3000 баксов мы вывалим за перелёт или 180'000 рублей (приблизительно). Что бы окупить рейс надо продать 70% билетов, тогда цена на них выходит в районе 2,5 - 3 тысячи рублей. Если везём больше 70% - это наша прибыль, если меньше - убытки. Чем раньше продавать билеты - тем они дешевле. Так мы доводим загрузку до 70%, а с остальных 30% уже можно попробовать поиметь прибыль.
Фишка в чём, летом загрузка больше 70%, зимой намного меньше. + по закону бесплатно летают депутаты, особо приближённые, сотрудники авиакомпаний и т.п. люди. В итоге если брать целый год рейсы загружаются на 72-73%. Есть варианты загрузить больше, сделав билеты дешевле. Тогда процент занятости кресел для выхода в ноль увеличивается.
А цена - это маркетинг и конкуренция.
Я вам один секрет открою. Если керосин покупать не у карманных попилочных компаний, как это делают АК, а у нормальных поставщиков, то его цена падает раза в три. Это первое.
Второе. Бесплатные депутаты, особо приближенные и прочие халявщики НИКАК не влияют на стоимость рейса. Еще раз: НИКАК не влияют. Суперджет весит больше 40 тонн. Лишние 10 халявщиков его массу изменят настолько незначительно, что на расходе топлива это если и отразится, то в паре процентов. А все остальные операционные расходы - лизинг, ФОТ, кейтеринг - вообще не изменятся.
Третье. А что, АК кто-то заставляет так бездарно планировать рейсы, что средняя загрузка всего 70%? Кто мешает под 90, под 95% планировать? Операционная эффективность - это проблема бизнеса и его владельца. Почему АК перекладывают эту проблему с больной головы на здоровую - на пассажиров, задирая стоимость билетов к небесам?
Четвертое. Вы думали, никто этот финт не заметит: отдельно посчитать портовые сборы, а при расчете "справедливой" цены билета их как бы забыть? Портовые сборы платит пассажир, а не АК. К себестоимости полета они вообще не имеют никакого отношения.
И наконец. Где это секретное место, где продают Москву-Питер за 2500? Лучшее предложение интернета = 5100. Плюс портовые сборы, плюс "за оформление".
Я Вам ещё бОльший секрет открою:
1. Литр керосина по цене стоит чуть больше литра соляры, так как керосин - это более очищенная фракция. И средний прайс сейчас по стране 500-600 долларов за тонну.
2. Каждые 10 пассажиров на А-320 прибавляют расход на 100 кг. за полёт (да ни о чём, но на их место можно было посадить пассажиров, которые заплатили бы деньги).
3. Летом загрузка 90-100%, зимой 35-50% (если зимой убрать рейсы - пассажиры уйдут в другие АК). Самолёты зимой на прикол не поставишь - надо платить лизинг.
4. Портовые сборы за обслуживание пассажира - платит пассажир. Но за взлёт-посадку, обеспечение авиа-безопасности и т.п. расходы платит АК.
Тариф в одну сторону 2500 рэ. Если брать сильно заранее, например 21 октября (сайт Аэрофлота). Su6115 прайс начинается от 2556 рублей.
Уж поверьте, я работаю Командиром А-320 в одной большой Российской авиакомпании и я знаю о чём говорю. Через меня частенько проходят документы за обслуживание в аэропортах (выставленные счета за обслуживание), я приблизительно знаю сколько стоит лизинг и запчасти, я знаю стоимость самолётов в моей авиакомпании, мне предоставляют данные о ценах на керосин в разных аэропортах (вылет-прилёт), чтобы заправиться побольше там где это выгоднее. А какое отношение к авиации имеете Вы? Просто слишком смелые утверждения при явном недостатке знаний и понимания всего процесса
Ну да, согласен :) Только я Вам расписал, как это выглядит на самом деле и из чего берётся такая стоимость. Поэтому никогда больше не утверждайте про 90% маржу ;) Если бы это было бы действительно так - ни одна авиакомпания никогда бы не обанкротилась.
Кстати, есть вариант что билеты станут дешевле на 18%, Государство хочет отменить НДС на внутренние перелёты.
Ну не надо уже про маржу, а? Я пример привел - в US Дельта на внутренних линиях летает по ценам в несколько раз ниже, чем у нас Аэрофлот. Значит, можно так, и безо всяких убытков. И тот факт, что иностранные АК у нас упорно не пускают на внутренние рейсы - только подтверждает эту версию. Как только пустят - Аэрофлоту цены придется опустить в несколько раз, до рыночных.
Больше конкретики про Дельту: рейс, число, расстояние, откуда-куда. Странно, но почему-то при полётах за границу, билеты на иностранные авиакомпании чаще стоят дороже чем на Российские.
218 комментариев
9 лет назад
1. Это проще в оформлении. (да, да - наша страна погрязла в бюрократических проволочках и оформить на Бермудах самолёт можно за 10 дней, в нашей стране на это уходят месяцы).
2. Это проще при обслуживании (самолёты ремонтируются по международным правилам. В нашей стране бюрократия сжирает все плюсы)
3. Это дешевле (для регистрации самолёта в России, за него надо будет уплатить таможенную гарантию и прочие бюрократические выплаты)
4. Ред вингз - вообще не показатель, так как они эксплуатируют отечественные самолёты, в то время как основной парк сейчас состоит из зарубежных лайнеров. В а/к Россия летали Ан-148 с Российской регистрацией.
Итак вывод: что бы самолёты регистрировали у нас это должно быть дёшево, быстро и безгеморрно, а следовательно выгодно эксплуатанту.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Аэрофлоту проще ходить по широкой Бермудской дороге, чем по Российской бюрократической. И тут не надо изобретать велосипед: берёшь закон там, адаптируешь (а не переписываешь) под нашу страну. Существенно снижаешь налоги и таможенные платежи: вуаля, у вас начали регистрировать самолёты.Государство в прибыли.
Говорить о том как можно улучшить в нашей стране авиазаконы можно вечно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Почему, по-вашему, у нас так активно не дают работать иностранным авиакомпаниям на внутренних рейсах? Да потому что они готовы работать честно, и по нормальным ценам. От чего собственные бандиты вроде Аэрофлота сразу будут вынуждены привести цены к нормальному уровню.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Авиационный бизнес - низкорентабельный (около 2-4%). Не надо путать такие понятия как Оборот, Выручка и Чистая прибыль.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А не поясните тогда, почему недавнему Варламову предлагали Нью-Йорк - Москва за 55 тысяч, зато Нью-Йорк - Киев за 48 тысяч...с пересадкой в Москве?
Это как такое вообще возможно в бизнесе с 2% маржинальностью, а?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Да низкорентабельный. Большая часть авиакомпаний в стране в *опе из-за долгов. Подыхающие туроператоры не могут оплатить свои рейсы и авиакомпании обязывают перевозить этих пассажиров бесплатно, депутаты летают бесплатно, куча категорий пассажиров которые летают с большой скидкой (трансферники, дети до 12, пенсионеры и т.д.).
Да Вы сами прикиньте: что авиабилет стоит дешевле билета в купе.
Что бы загрузить самолёт
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И вообще странная логика с загрузкой рейсов: если принять эту бредовую логику, то получится, что перелет Москва-Киев стоит МИНУС 7 тысяч рублей. Это как возможно, а?
И не надо про купе. Тут не авиабилет дешево стоит, тут цены на купе задраны РЖД.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А трансферников берут для того что-бы загружать рейсы. Иначе будет летать по 100 человек на 300-местном Эйрбасе.
Я ответил на Ваш вопрос. Теперь Ваша очередь, ответить на мой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Если можно продать билет NY-Киев с пересадкой в Москве за 48 тысяч - значит, билет NY-Москва не может стоить 55 тысяч. Он может стоить не больше 48 тысяч.
И не надо делать вид, что не понимаете вопроса. Тут дело не в доплате 7 тысяч за прямой рейс. Еще раз: 55 тысяч стоит NY-Москва, а 48 тысяч - NY-Киев с пересадкой в Москве. Тут дело в том, что авиакомпании охерели.
Кстати, а в чем проблема, если на 300-местном аэробусе полетит всего 100 человек - с комфортом? Вы хоть раз на внутренних рейсах Дельты в США летали? А я летал. Странно, что Дельте выгодно продавать билеты по 50 баксов и выпускать Боинги с загрузкой по 15-20 человек, а Аэрофлоту, который продает билеты на тот же борт и на внутренний рейс с аналогичным расстоянием - но не за 50 баксов, а за 500 - это почему-то "невыгодно".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я смотрю у нас столько неибаццо "умных", которые ни в чём не разбираются, но всё равно лезут.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И еще раз про аргументы. Конкретно Аэрофлот
Нью-Йорк - Москва: 55 тысяч рублей.
Нью-Йорк - Киев с пересадкой в Москве: 48 тысяч рублей.
Такое соотношение цен может быть в одном-единственном случае: если красная цена любому из этих билетов - тысяч 15-20, а все остальное - прибыль авиакомпании. Которую он может барской рукой уменьшать и увеличивать, плюс-минус десять тысяч - кто из считает, если на каждом пассажире навар больше?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Итого 3000 баксов мы вывалим за перелёт или 180'000 рублей (приблизительно). Что бы окупить рейс надо продать 70% билетов, тогда цена на них выходит в районе 2,5 - 3 тысячи рублей. Если везём больше 70% - это наша прибыль, если меньше - убытки. Чем раньше продавать билеты - тем они дешевле. Так мы доводим загрузку до 70%, а с остальных 30% уже можно попробовать поиметь прибыль.
Фишка в чём, летом загрузка больше 70%, зимой намного меньше. + по закону бесплатно летают депутаты, особо приближённые, сотрудники авиакомпаний и т.п. люди. В итоге если брать целый год рейсы загружаются на 72-73%. Есть варианты загрузить больше, сделав билеты дешевле. Тогда процент занятости кресел для выхода в ноль увеличивается.
А цена - это маркетинг и конкуренция.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Второе. Бесплатные депутаты, особо приближенные и прочие халявщики НИКАК не влияют на стоимость рейса. Еще раз: НИКАК не влияют. Суперджет весит больше 40 тонн. Лишние 10 халявщиков его массу изменят настолько незначительно, что на расходе топлива это если и отразится, то в паре процентов. А все остальные операционные расходы - лизинг, ФОТ, кейтеринг - вообще не изменятся.
Третье. А что, АК кто-то заставляет так бездарно планировать рейсы, что средняя загрузка всего 70%? Кто мешает под 90, под 95% планировать? Операционная эффективность - это проблема бизнеса и его владельца. Почему АК перекладывают эту проблему с больной головы на здоровую - на пассажиров, задирая стоимость билетов к небесам?
Четвертое. Вы думали, никто этот финт не заметит: отдельно посчитать портовые сборы, а при расчете "справедливой" цены билета их как бы забыть? Портовые сборы платит пассажир, а не АК. К себестоимости полета они вообще не имеют никакого отношения.
И наконец. Где это секретное место, где продают Москву-Питер за 2500? Лучшее предложение интернета = 5100. Плюс портовые сборы, плюс "за оформление".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. Литр керосина по цене стоит чуть больше литра соляры, так как керосин - это более очищенная фракция. И средний прайс сейчас по стране 500-600 долларов за тонну.
2. Каждые 10 пассажиров на А-320 прибавляют расход на 100 кг. за полёт (да ни о чём, но на их место можно было посадить пассажиров, которые заплатили бы деньги).
3. Летом загрузка 90-100%, зимой 35-50% (если зимой убрать рейсы - пассажиры уйдут в другие АК). Самолёты зимой на прикол не поставишь - надо платить лизинг.
4. Портовые сборы за обслуживание пассажира - платит пассажир. Но за взлёт-посадку, обеспечение авиа-безопасности и т.п. расходы платит АК.
Тариф в одну сторону 2500 рэ. Если брать сильно заранее, например 21 октября (сайт Аэрофлота). Su6115 прайс начинается от 2556 рублей.
Уж поверьте, я работаю Командиром А-320 в одной большой Российской авиакомпании и я знаю о чём говорю. Через меня частенько проходят документы за обслуживание в аэропортах (выставленные счета за обслуживание), я приблизительно знаю сколько стоит лизинг и запчасти, я знаю стоимость самолётов в моей авиакомпании, мне предоставляют данные о ценах на керосин в разных аэропортах (вылет-прилёт), чтобы заправиться побольше там где это выгоднее. А какое отношение к авиации имеете Вы? Просто слишком смелые утверждения при явном недостатке знаний и понимания всего процесса
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кстати, есть вариант что билеты станут дешевле на 18%, Государство хочет отменить НДС на внутренние перелёты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена