Краткая инструкция

Если у человека вера живёт в сердце - у него чувства не оскорбляются.

Ошибаетесь. Если скажем, близкого вам человека назовут млядью, вы оскорбитесь? А ведь ваши чувства тоже в сердце.

А я могу подать в суд по повду церковного наезда на атеизм?

не на этой планете...

Вы пример наезда приведите, а то конкретно на фишках в только наезды на верующих.

Замечательно - мои чувства атеиста безмерно коробят крестные ходы. Почему крестный ход можно - выставку "осторжно религия" -нельзя.
http://ria.ru/incidents/20030811/418164.htmlhttp://ria.ru/incidents/20030811/418164.html

Чем вам крестные ходы то не угодили? Там кто-то что-то плохое сказал про атеизм?

Крестный ход есть публичная манифецтация людей, утверждающих, что моя система верований (атеизм - т.е. бога нет) является не верной, что лично меня глубоко задеват (на самом дел чихать я хотел - но дело принципа).

каким образом подобное утверждение может оскорбить. Вот надругательство над иконой, храмом, крестом или образом святого, причем не только у православных может оскорбить. Потому как богохульство и т.д. Как можно оскорбить человека, сказав ему (а они, думаю Вам лично ничего не говорили) что Бог есть? Если вы скажите верующему, что Бога нет, он, если нормальный, пожмет плечами и пойдет дальше.
А если вам сказать что атеизм - это неверно, вы оскорбитесь?

Иерей РПЦ МП Алексий Галкин обратился к депутату петербургского ЗакСа Виталию Милонову с просьбой выступить с законодательной инициативой о внесении в Уголовный кодекс РФ статьи о богохульстве. Просьба, которую отец Алексей Галкин высказал от себя, "как глубоко верующего человека", и "от имени своих многочисленных прихожан", вызвана участившейся критикой в адрес РПЦ МП, сообщает 16 апреля "Фонтанка.Ру".

"Последние громкие нападки на Русскую православную церковь, задачей которых является дискредитировать и дестабилизировать Православную церковь, несут в себе одну задачу - выбить у нашего народа и государства духовную опору и уничтожить традиционные духовные ценности", - пишет он. И выражает надежду, что изменения УК РФ пойдут духовному здоровью общества только на пользу.

"Данная мера, безусловно, позволит снизить степень напряжённости в религиозных вопросах", - заключает он свое обращение.

"богохульство -любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни. Обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством или поруганием святыни. В Ветхом Завете он часто подразумевает отрицание или отвержение Бога " Ключевое слово здесь любой. Моя точка зрение очень простая - если вы имете право утверждать что бог есть и всячески скалвить его, то я имее право сказать что его нет и все это бредятина. Я согласен защищать ваше право молится а вот верующие мое право уважать мое право заявить что любая религия суть сказочка времен Шумерского царства защищать не особо хотят. Даже наоборот.

Я не очень силен в российском законодательстве, но думаю, что заявление о оскорблении чувств верующих простым утверждением что Бога нет никто просто не примет. Поскольку церковь отделена от государства и атеизм не является уголовно наказуемым деянием. Так что Ветхий завет в качестве критерия богохульства в РФ не канает. А вот за издевательство над символами религии, поругание святых и прочее вполне может подойти под статью.

а я бы ввел статью. Порубил икону, нарисовал карикатуру на пророка - будь добр присесть на нары. Иначе кончится тем, что богохульников будут забивать камнями - что в общем то неплохо конечно, но у нас все таки светское правовое государство, поэтому пусть сидят.

а я был ввел статью покусился на чьето право нарисовать карикатуру на пророка и так далее - вперед и с песней лекции по теологии медведям читать.
елси государсво светское то ". А вот за издевательство над символами религии, поругание святых и прочее" в принципе не может попадать под статью потому как религиозные символы никакого отношения к севтскости не имееют.

"был ввел статью покусился на чьето право нарисовать карикатуру на пророка и так далее - вперед и с песней лекции по теологии медведям читать"
дело в том, что некоторые карикатуры, рубка икон и прочее богохульство очень легко может закончится для художника далеко не нарами, а мозгами на асфальте. У нас в стране миллионы верующих, большая часть населения так или иначе считает себя православными, много мусульман. Зачем нагнетать и без того не самую хорошую обстановку. В конце концов для кого то икона или изображение пророка так же свято, как например могила предков или вечный огонь. Зачем оставлять подобные проступки без наказания? Еще раз, речь идет не о утверждениях, есть ли Бог или нет, хорошо ли быть верующим или атеистом, нет. Речь о сознательном поступке оскорбляющем святые для верующего человека вещи и понятия. Ну как бы пояснить еще, только не обижайтесь, ну допустим вашему сыну другой мальчик в ответ на предложение дружить скажет "я с тобой дружить не буду". Ну не будешь - твое дело. А если другой мальчик или его родители скажут что вы, извините, педофил, жена млядь, а дедушка был капо в Освенциме, вы же пойдете разбираться?

"дело в том, что некоторые карикатуры, рубка икон и прочее богохульство очень легко может закончится для художника далеко не нарами, а мозгами на асфальте."
Людей которые согласны, за поступок не предстовляющий непосредственной физической угрозы для них, размазывать мозги по асфльту необходимо ставить на учет у психиатора.
"У нас в стране миллионы верующих, большая часть населения так или иначе считает себя православными, много мусульман. Зачем нагнетать и без того не самую хорошую обстановку. В конце концов для кого то икона или изображение пророка так же свято, как например могила предков или вечный огонь." Что означат: "большая часть населения так или иначе считает себя православными?" звучит примерно как "так или иначе считают себя беременными". Никто не сказал что надо нагнетать. Но это не дает вам парво покушаться на мою свободу слова. К стати а как вы отностесь к сатанистам? Для них значителная часть ваших христианских обрядов есть самое натуральное богохульство. За попрание их чувств сажать/мозги размазывать будем? У всех свoи святые - за каких именно сажать будем?

" Зачем оставлять подобные проступки без наказания? Еще раз, речь идет не о утверждениях, есть ли Бог или нет, хорошо ли быть верующим или атеистом, нет. Речь о сознательном поступке оскорбляющем святые для верующего человека вещи и понятия. "
Государтсво называется светским только когда религия полностью исключена из государственной сферы. Если за "богохульство" можно сесть то это по определнию теократия. Ваша религиозная свобода оканчивается там где начинается мой нос. Если вам не нравится то что кто то говрит выразите свое возмущение словами. Вам не нравится что кто то рисует карикатуры на Исуса- напишите гневную заметку В ЖЖ.

"А если другой мальчик или его родители скажут что вы, извините, педофил, жена млядь, а дедушка был капо в Освенциме, вы же пойдете разбираться?" Я скажу своему сыну что у всей той семьи не впорядке с головой. И не нам таких друзей

"Людей которые согласны, за поступок не предстовляющий непосредственной физической угрозы для них, размазывать мозги по асфльту необходимо ставить на учет у психиатора."

Таких людей подавляющее меньшинство, но они есть.

"Что означат: "большая часть населения так или иначе считает себя православными?" звучит примерно как "так или иначе считают себя беременными". Никто не сказал что надо нагнетать. Но это не дает вам парво покушаться на мою свободу слова. К стати а как вы отностесь к сатанистам? Для них значителная часть ваших христианских обрядов есть самое натуральное богохульство. За попрание их чувств сажать/мозги размазывать будем? У всех свoи святые - за каких именно сажать будем?"

У нас по статистике православных больше чем атеистов, мусульман и всех остальных. Вопрос глубины их веры т.с. я не рассматриваю, но за изрубленную икону всем думаю будет неприятно.
К сатанистам я отношусь плохо. К настоящим - УК и все прочее, раньше их жгли и правильно делали. К тем кто "балуется" - если нарушают закон - сажать, а так х бы с ними. Кроме того у нас есть т.е. традиционные религии, к которым сатанисты ни коем образом не относятся, поэтому оскорбления в их адрес идут лесом.

ЧТо касается остального - у нас есть же статьи за оскорбление личности, клевету и прочее - такие статьи свободы слова ведь не нарушают? А статья за богохульство может называться да хоть "за оскорбление культурных особенностей" или "за физический ущерб религиозным символам традиционных религий РФ и моральный ущерб верующим".

А насчет мальчика - я б морду родителям набил или б суд подал.

"У нас по статистике православных больше чем атеистов, мусульман и всех остальных. Вопрос глубины их веры т.с. я не рассматриваю, но за изрубленную икону всем думаю будет неприятно.
К сатанистам я отношусь плохо. К настоящим - УК и все прочее, раньше их жгли и правильно делали. К тем кто "балуется" - если нарушают закон - сажать, а так х бы с ними. Кроме того у нас есть т.е. традиционные религии, к которым сатанисты ни коем образом не относятся, поэтому оскорбления в их адрес идут лесом."

Ну мало ли кому от чего бывает не приятно. Как вы заметили госудраство светское так что традиционные,нетрадиционные - все идут лесом.

"ЧТо касается остального - у нас есть же статьи за оскорбление личности, клевету и прочее - такие статьи свободы слова ведь не нарушают? А статья за богохульство может называться да хоть "за оскорбление культурных особенностей" или "за физический ущерб религиозным символам традиционных религий РФ и моральный ущерб верующим". Ваши культурные осбенности оскорбляют мои культурные осбенности и наносят мне моральный ущерб. немножко - чуток. Толко сей чуток потянет лет примерно на пяток.

"Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается." Вот вы только что 1 и 3 части по отношению к сатанистам нарушили...

"Ну мало ли кому от чего бывает не приятно. Как вы заметили госудраство светское так что традиционные,нетрадиционные - все идут лесом."
Сатанисты, если они тру - просто по УК идут.

"Ваши культурные осбенности оскорбляют мои культурные осбенности и наносят мне моральный ущерб. немножко - чуток. Толко сей чуток потянет лет примерно на пяток."
Я к Вам кстати не лезу и верующие тоже. И заметьте, никто не призывает идти жечь атеистов.
Вопрос в том, что у верующих есть некие символы и понятия, святые для них и оскорбление которых для них действительно неприятно, а у атеистов?

Статья 28. И что, где здесь какие то нарушения? А вот поджечь церковь, порубить икону или издеваться над распятием - это уже богохульство, которое, извините, можно руками потрогать и которое можно вменить.

Статья 29.
Все верно, только атеисты последнее время это все нарушают. даже вот комментами в этом посте.

"... Ударили ввас по одной щеке - подставь другую..."
Смысл именно в том, что обижаться бессмысленно и глупо.
"... Благословляйте притесняющих вас и молитесь за врагов ваших..."
Я сам отдал этому 14 лет жизни.

"Я к Вам кстати не лезу и верующие тоже. И заметьте, никто не призывает идти жечь атеистов."
Конечно лезите. Вы пытаетсь мне диктавать, что я могу или не могу делать и навязываете мне линию поведения основоной на мифологиии 4х тысячелетней даности в кторую я не верю. Теория эволюции это тоже богохульство. Что до "никто не призывает идти жечь атеистов" - пока толко сажать -потому что вам обидно что кто то плохое сказал или сдеал вашему богу. вернее вы счиатаете что вашего бога надо защищать. Он сам пока в качестве потерпевшего в органы не обращался. И не то что бы идея сжигания или побивания камням была для вас так уж неприемлима - вы в высшей степни положително отзывались об етих вещах.

"Вопрос в том, что у верующих есть некие символы и понятия, святые для них и оскорбление которых для них действительно неприятно, а у атеистов?" есть конечено - нам очень неприятно когда нам затыкают рты и "навязывают линию поведения основоной на мифологиии 4х тысячелетней даности" ну и покушаются на наши конституционне права.

"И что, где здесь какие то нарушения? А вот поджечь церковь, порубить икону или издеваться над распятием - это уже богохульство, которое, извините, можно руками потрогать и которое можно вменить."

"свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."- То есть я имею право свободно распростронять "иные" убеждения - включая те которые вам не нрявятся. Ваша идея по поводу "богохульства" идет прямо против етого принципа. Поджог церкви - как и любой другой поджог уголовное пресупление, а что до религозных символов- если они принадлжат церкви - и кто то ворвался и их уничтожил -то это опять же уголовщина -вандализм и все такое. Но если кто то за свои деньги купил распятие и ползуется им что бы рисовать прямые углы то это его право - как бы неприятно вам это не было.

"Все верно, только атеисты последнее время это все нарушают. даже вот комментами в этом посте" Атеисты не призывают вводить статьи за обиду атеизма- это предлагете вы, тем самым вы претендуете на осбое положние по отношению к людям не разделяющих ваших убеждений, что находитс в противоречии с " пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.".

"Конечно лезите. Вы пытаетсь мне диктавать, что я могу или не могу делать и навязываете мне линию поведения основоной на мифологиии 4х тысячелетней даности в кторую я не верю. Теория эволюции это тоже богохульство. Что до "никто не призывает идти жечь атеистов" - пока толко сажать -потому что вам обидно что кто то плохое сказал или сдеал вашему богу. вернее вы счиатаете что вашего бога надо защищать. Он сам пока в качестве потерпевшего в органы не обращался. И не то что бы идея сжигания или побивания камням была для вас так уж неприемлима - вы в высшей степни положително отзывались об етих вещах. "

Нет не пытаюсь диктовать, не устраиваю посты на фишках через день "какие атеисты долпоепы", не оскорбляю их.
Теория эволюции не богохульство. Я не пытаюсь защищать Бога - я считаю, что нужно защитить чувства верующих, в том числе, чтобы они оскорбившись не пошли решать вопрос противозаконными путями. И да, я считаю, что за некоторые вещи нужно сжигать на площадях, но это мало связано с религией.

"Но если кто то за свои деньги купил распятие и ползуется им что бы рисовать прямые углы то это его право - как бы неприятно вам это не было. " Если кто нить сделает, скажем надувную куклу с лицом.. .ну вы поняли, Вам будет обидно?

" Атеисты не призывают вводить статьи за обиду атеизма- это предлагете вы, тем самым вы претендуете на осбое положние по отношению к людям не разделяющих ваших убеждений, что находитс в противоречии с " пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."

Верующие как правило не оскорбляют атеистов. И никто не претендует на особое положение выше других, предлагается защитить интересы определенной группы людей, имеющих особые признаки, ну как инвалиды, чернобыльцы или там многодетные матери. Есть же законы и правила защищающие их особые интересы, но это не ставит их выше других и нарушения конституции тут нет.

Личное оскорбление я может даже и не замечу, но речь не о личном.

"Нет не пытаюсь диктовать, не устраиваю посты на фишках через день "какие атеисты долпоепы", не оскорбляю их.
Теория эволюции не богохульство. Я не пытаюсь защищать Бога - я считаю, что нужно защитить чувства верующих, в том числе, чтобы они оскорбившись не пошли решать вопрос противозаконными путями. И да, я считаю, что за некоторые вещи нужно сжигать на площадях, но это мало связано с религией."

"Теория эволюции не богохульство" - Напротив это классический пример богохульства. Она открытым текстом заявляет что библейская история ложь. Соглано теории эволюции мы произошли от обезьн а не были созданы по образу и подобию. Если бы Дарвин написал свою теорию лет на 200 раньше его бы сожгли - к вящему удовольствию добры христиан. Вы пытаетсь ограничить свободус слова а также свободы предоставленные 29 статьёй конституции РФ базируясь на собственных религиозных представлениях. Это навязывание по определнию. Вы предлогаете ввести уголовную ответсвенность -даже не администратвную - за оскорбление чего то/кого то - чьё физическое существование недоказуемо в принципе. С таким же успехом можно защищать деда мороза.

""Но если кто то за свои деньги купил распятие и ползуется им что бы рисовать прямые углы то это его право - как бы неприятно вам это не было. " Если кто нить сделает, скажем надувную куклу с лицом.. .ну вы поняли, Вам будет обидно?" -Естественно будет. Но это его право сделать эту куклу. Это дурной вкус - но дурной вкус уголовно не наказуем. В конце концов никто не мешает мне ответить ему тем же. Если вас так раздражает использование распятия не по назначению - купите книгу по научному атеизму и используйте её как туалетную бумагу.

"Верующие как правило не оскорбляют атеистов. И никто не претендует на особое положение выше других, предлагается защитить интересы определенной группы людей, имеющих особые признаки, ну как инвалиды, чернобыльцы или там многодетные матери. Есть же законы и правила защищающие их особые интересы, но это не ставит их выше других и нарушения конституции тут нет." За исключениме моментов когда громят их виставки ис срывают спектакли... ну и предупреждают на счет мозгов на асфальте. Инавалиды, чернобыльцы и многодетные матери находятся на осбом положнии в связи с физическими признакми - детей можно персчиатть, инвалидную коляску увидеть, рак диагностировать- и ни одна из этих груп не огрничивает конституционных свобод. Ни одна из етих груп не защищена от " слушай обидно -да".

http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/ давнишний еще пост, просто первым попался. "Ватикан признал теорию Дарвина"

"Вы предлогаете ввести уголовную ответсвенность -даже не администратвную - за оскорбление чего то/кого то - чьё физическое существование недоказуемо в принципе. С таким же успехом можно защищать деда мороза."

нет, за оскорбление чувств верующих. Или этих чувств нет по вашему?

"Если вас так раздражает использование распятия не по назначению - купите книгу по научному атеизму и используйте её как туалетную бумагу."

Не прокатит, разницу между книгой по научному атеизму и иконой объяснять?

"" За исключениме моментов когда громят их виставки ис срывают спектакли... ну и предупреждают на счет мозгов на асфальте. Инавалиды, чернобыльцы и многодетные матери находятся на осбом положнии в связи с физическими признакми - детей можно персчиатть, инвалидную коляску увидеть, рак диагностировать- и ни одна из этих груп не огрничивает конституционных свобод. Ни одна из етих груп не защищена от " слушай обидно -да"."

За некоторые выставки реально надо убивать. Без шуток и речь не только и не столько о Боге.
Каким образом наказывая за осквернение икон можно нарушить чью то свободу?

А Вы католик? "Митрополит Иларион: Думаю, что в значительной степени они сняты, потому что мы хорошо понимаем, как надо читать Библию и как нужно относиться к словам Библии, прежде всего, с религиозной точки зрения, при этом не исключая и научный взгляд.

Библейское повествование о сотворении мира в шесть дней сейчас, скорее, воспринимается как сотворение мира в шесть этапов. Причем эти этапы могли длиться, может быть, и миллионы лет. Никто из нас об этом не знает. Само слово «день» в Библии употребляется не только в узком смысле, в каком мы сейчас его употребляем, но и в значении эпохи, периода. Неслучайно в Библии говорится, что у Бога тысяча лет как один день (см. 2 Пет. 3:8). В чем противоречит Библия, например, воззрениям тех ученых, которые считают, что все во Вселенной эволюционировало от простого к более сложному и одни виды постепенно превращались в другие? Противоречит в том, что Бог Сам лично творил отдельные виды: Он создал небо и землю, луну и звезды; потом Он создавал жизнь на земле: сначала — растения, затем — животных и уже потом — человека, который стал венцом творения. Нигде не сказано, что человек произошел из животных путем эволюции. Вот почему библейская картина мира, не противореча науке в целом, противоречит теории эволюции, если под ней понимать эволюционирование от простейших видов к более сложным, от животных к человеку.

И. Семенов: То есть Вы присоединяетесь к призывам некоторых наших соотечественников, часто даже облеченных властью и при этом верующих людей, прекратить преподавание теории Дарвина в средних школах?

Митрополит Иларион: Я не говорил, что присоединяюсь к такому мнению. Но мы должны понимать, что теория Дарвина — это только теория, которая никогда не была доказана, ибо мы знаем о существовании различных степеней эволюции внутри одного вида, но никто еще не доказал, что один вид путем эволюции мог превращаться в другой. Мы, например, себя относим к категории людей, а обезьян к категории животных. Видя некое внешнее сходство, мы понимаем, что это две совершенно разные категории. И никто никогда не видел, чтобы обезьяна эволюционировала в человека, переход из одного вида в другой не был доказан. В этом слабость теории, предложенной Дарвиным."

Чувства у всех разные и все могут найти на что обидется и чем оскорбиться. Для кого то дед мороз святое дело, для кого то Христос для кого то Сталин а для кого то оскорбительны все вышеуказанные. Тут надо или всех защищать или никого. Если государство светское - то никого. Богу богово - Кесарю- кесарево так сказать. Если Бог есть и он такой всемогущий то он сам разберется - в этой жини или следующей. А если его нет - то и чувства ваши почвы под собой не имеют.

"Не прокатит, разницу между книгой по научному атеизму и иконой объяснять?" разница исключительно в вашем восприятии этих вещей. Для меня они не более чем философске символы. меня вполне устраивает моя точка зрения. Вы имете отличную - ну и очень хорошо - толко не надо заставлять меня принимать её.

"За некоторые выставки реально надо убивать. Без шуток и речь не только и не столько о Боге.
Каким образом наказывая за осквернение икон можно нарушить чью то свободу?" Ваше христианское смирение не знает границ. Что случилось с "не судите да не судимы будите"? Не нравится - не смотрите. Почему собственно другие люди которым это интересно должны быть лишены возможности смотреть спектакль или фильм только потму что он вам не приятен? В том же Андрее Рублеве Тарковского вон сколко всего на что можно обидется при желании. Или вон любимая мной Догма, или Мастер и Маргарита - богохульство на богухульстве сидит и богохульством погоняет. Тепреь что предворительный просмотр перед священным синодом устраивать? Цензура конституцией запрешена однако. Это для вас икона это святое - а для кого ещё это картинка на куске бумаги. Чего ради ваше мнение должно быть превыше его? то что для вас осквернение для него сдача мукулатуры.

Нет, православный. Но знаете, я Вашу позицию понял. Не могу сказать что я с ней согласен, но она разумеется имеет право на существование. Да, наше с Вами отношение к религиозным символам отличается, и видимо то, что для меня очевидно - для вас нет, и наоборот. Но должен сказать, что считаю и буду считать, что какое то юридическое определение для святых для верующих вещей и отношения к ним других людей должно быть. Пусть оно не будет называться "закон об оскорблении чувств верующих", формулировки то разные могут быть, но такой закон должен быть. Хотя бы чтобы не нагнетать т.с. и иметь законодательную базу для борьбы со всякими пуссями.

Пока что товарищи ко всем лезут.

Именно.