25 лет назад, 15 октября 1990 года Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира за предательство советского народа.
Предлагаю вашему вниманию подборку по этому поводу.
Многие не понимают, но трагедия была не в том, что СССР не стало, а в том что его развалили - разорвали, разрушили и растащили.
Вспоминая СССР мне всегда мучительно больно от того, что все что нажито было кровью, потом и загубленными жизнями миллионов советских людей все это в одночасье было похерено...
Пойми, что цены на нефть в 90х упали. То есть перед Горбачёвым был выбор - снова загнать миллионы советских людей в лагеря и колхозы за трудодни, или попытаться что то поменять в системе. Сделать так, чтобы были источники доходов КРОМЕ использования миллионов советских граждан в топке ГУЛАГа (и нефти)
При Брежневе нефть дорогая была, вот и все причины относительного благополучия, которое все и помнят. Как только нефть в цене упала, все полки в магазинах опустели. Народ про нефть не знал, начал винить власть и систему... Понеслось.
Опять же заметь, что во власти находятся те же самые люди, что и в 90х. Никого Путин не менял, он их всех ВОЗГЛАВИЛ, ,,вступил,, в ЕдРо и велел называться впредь ,,патриотами,, и ругать ,,либералов,, как будто они нипричём.
Я все это прекрасно понимаю и в чем-то разделяю Ваше мнение. Но если Вы чуть-чуть поостынете и еще раз внимательно почитаете то, что я написал то, вы надеюсь что в своем сообщении я выразил сожаление не об уходе СССР, а об его развале и то, что СССР именно развалили во многом извне - это общепризнанный факт.
Опять же заметь, что во власти находятся те же самые люди, что и в 90х. Никого Обама не менял, он их всех ВОЗГЛАВИЛ, ,,вступил,, в Демократическую партию и велел называться впредь ,,национальными интересами,, и ругать ,,внешние угрозы,, как будто они ни причём.
Ну и "Где правда?"
Его изнутри развалили. Те самые люди, что и сейчас правят... Не надо искать причины своих проблем в окружающих. В себе надо искать и исправлять, а то вечно вам Обамы виноваты будут.
Изнутри СССР развалили!? А Вам такие фамилии как бжезинский, солженицин и т.д. ничего не говорят? Была война, США и СССР находились в состоянии холодной войны, СССР ее проиграло, потому что его питала нефть и водка, а США Федеральный резервный фонд. Государственный долг США 18350 млрд долл, Внешний долг России 55,8 млрд долларов - прочувствуйте разницу, и не надо ля-ля про крупнейшую экономику - 80% ВВП США не материальны.
И пока мы будем считать не себя, а их великой нацией, мы так и будем в жопе. Возьмите среднего американца - он такой же ура-патриот, если не хуже. Надо идти самим и своим путем. Китай берет пример с США? Может ОАЭ берет пример с США?
Говорят. Да, была война на истощение. СССР был меньше, потому и проиграл бы её в любом случае. Не может страна в 150 000 000 человек тащить на себе все азиатские республики, Варшавский договор и прочие Анголы с Кубами, противостоя МИЛЛИАРДУ человек, опирающихся на ресурсы всего мира.
И пока вы будете себя противопоставлять всему миру, вы будете в глубокой жопе, как и полагается маргиналам.
До Китая вам как до луны на карачках, а в ОАЭ столько не воруют!
Нет, сударь, идти надо путём проверенным. Которым весь мир идёт, а не искать свои тернистые пути... По болотам и колючкам с комарами. Шведы чем плохо живут? Почему у них не поучится? Ах, кремлядям воровать нельзя будет? Ну да, тогда нужен свой, особенный путь... Такой, чтобы кремляди воровали сотни миллиардов $, а виноват пусть будет как всегда Обама.
Сейчас я скажу страшную вещь - я ни разу не обмолвился, что симпатизирую прошлому или теперешнему социально-политическому строю России - это все у Вас в голове.
Но вы сожалеете о том, что СССР развалился. Прекрасно понимая, что его дальнейшее существование рано или поздно потребовало бы от народа аналогичных постреволюционному времени жертв.
Спасти СССР можно было только массовыми расстрелами, пытками, ГУЛАГом. Новой индустриализацией именно сталинского типа, других в России не бывает. А это означает многомиллионные жертвы.
Я сожалею, что СССР "развалили", понимаете - заводы, фабрики, фермы целенаправленно херилось, потому что в одночасье вступили рыночные законы, по которым вот так вот сразу начать жить они не могли и иностранные "друзья" это прекрасно знали и Горбачев знал...
Да, кстати!
"Пойми, что цены на нефть в 90х упали. То есть перед Горбачёвым был выбор - снова загнать миллионы советских людей в лагеря и колхозы за трудодни, или попытаться что то поменять в системе" - да, и он начал антиалкогольную компанию, чем лишил советский бюджет последней хоть сколько значимой статьи дохода.
"Его изнутри развалили" и "Да, была война на истощение" - начинаете путаться в показаниях.
"Никого Путин не менял, он их всех ВОЗГЛАВИЛ" - вот тут спорный вопрос. Путин из КГБ, а КГБ с середины 70-х было довольно самостоятельной структурой, со своими интересами...
Не могли. Сама система не могла жить без регулярного обновления за счёт многомиллионных жертв новых индустриализаций. На рывок, на разрыв, как при Сталине.
Технологический разрыв увеличивался с бешеной скоростью и СССР за Западом угнаться не мог вообще никак. По оружию ещё как то держались, но на всё остальное сил уже не было. Да и откуда им взяться, силам этим, если никто не заинтересован в инновациях, улучшениях, в честной и постоянной работе? Все руководить лезли, блин...
Советский бюджет получал с алкогольного налога миллиарды. Но тратил десятки, если не сотни миллиардов на последствия алкоголизма. Медицина, экономика, аварии на дорогах, семейные проблемы - короче, долго писать. Национально-экономический вред от спаивания народа в разы превосходил кажущиеся доходы гос.ва от налога на водку.
2. Не путаюсь. СССР противопоставлял себя всему остальному миру и в конце концов должен был рухнуть. Но не потому, что его разрушил окружающий мир, а потому что он как баобаб изнутри был проеден термитами, но по причине безветрия ещё некоторое время стоял. Здоровому баобабу ветер не страшен, а вот гнилому...
Но в 90х КГБ был загнан под коврик и не отсвечивал. Система была такова, что Политбюро имело управу и на КГБ.
Она в принципе не могла быть переведена в рыночное русло, потому что выстроена была НЕ В РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ.
Например, в СССР никто не знал, сколько стоит тонна стали. Честно! Этот вопрос разбирался на самых высоких уровнях. Как подсчитать стоимость объекта, если его строили зэки, подыхая при этом пачками?
Сколько нужно заплатить человеку, чтобы он добровольно поехал в Норильск, на голое место, строить комбинат? Во что этот никель обойдётся, если добывать его рыночными методами?
Вся эта база могла существовать только в закрытой экономике, не конкурируя с другими экономиками. Как только занавес рухнул, вся технологическая отсталость СССР вылезла боком и рухнула вся база.
Кому нужны телевизоры ,,Таурас,, (помните эти гробы?) когда на рынок уже хлынули сони супертринитроны а в проектах уже были телевизоры нового поколения, плоские, плазменные?
1.С алкоголем не все так однозначно - например до пенсии не многие доживали, а детей по пьяни только в путь строгать и т.д.
2.Берите во внимание тот факт, что коммунистический лагерь по своим масштабам был половиной мира и целенаправленное внешнее растление - это факт, используя ваши образное сравнение можно описать так: вместо того, чтобы помочь избавиться от термитов, баобаб еще и шатали, чтобы он поскорее рухнул и на его месте посадить свою картошку.
3.В 90х КГБ не стало, это я кто му что шайка то может и другая.
Однозначно, исследования проводились, они вполне научны, логичны и оправданы.
2. Нет. Не надо путать величину с величием, как это часто на Руси делается. Масштабы тут такие... Сложные. Опять таки, СССР себе друзей ПОКУПАЛ ИЛИ ДЕРЖАЛ СИЛОЙ, а Запад пугал альтернативой в виде СССР и все предпочитали дружить с Западом. Вот закавыка то... Мы то себя считали хорошими, только вот бесплатно с нами никто не дружил!
3. Шайка та же, просто в 90х они ещё по иннерции верили в идеалы, а надо было уже цинично грабить страну. К нулевым КГБшники полностью переродились. Люди те же, но думать стали иначе. Олигарх Путин тому свидетель!
Ладно, приятно было подискутировать, но я остаюсь при своем мнении - Россия должна идти своим путем, не назад, а вперед, может что-то и получше капитализма придумаем...
Не переоценивайте мощности. Даже здания цехов списываются в рыночной экономике 4-6% в год. Аммортизация то есть. А теперь представляем себе завод, построенный ещё при Сталине... На сколько % он списан в 95м году? В безрыночной, то есть безальтернативной ему системе он работает. Но как только занавес рухнул, и он должен конкурировать с современным заводом, построенным год назад, то закрытие такого завода нельзя называть ,,потерей мощностей,, или злонамеренным разрушением экономики.
А теперь давай внимательно рассмотрим завод электротехники. Выпускает магнитафоны. И больше на этой техники ничего другого производить невозможно! Она специфическая линия. Рухнул занавес, из за границы хлынули СД плееры. Лучше, меньше, моднее... А чуть позже ваааще гаджеты пошли, айфоны разные! Кому нужен СЕЙЧАС кассетный магнитофон? Никому. Вот и закрыли завод... Попилили оборудование на металлолом, а люди не понимают, что к чему, ноют, мол, нас специально уничтоооожили, им конкуренты не нужныыы...
Не придумаете. И особых путей у вас не будет. Дело в том, что мир превратился в эдакую коммунальную квартиру, где хочешь - не хочешь, но находить общий язык с соседями придётся. К тому же вариант с СССР2 (без коммунизма) - это по сути режим Муссолини. Тоже не особый путь, и он вас к добру не приведёт.
Ну вы прям по Фрейду - я ни разу не говорил, что хочу возвращения СССР в каком бы то нибыло виде и о какой бы то нибыло самоизоляции. А насчет договариваться с соседями, почему то сосед сейчас у всех один и договариватся все должны почему то только с ним. Свой путь - это что то новое и может быть лучшее, что в этом плохого. И вы что прям вот такой оракул, утверждаете что капитализм вот самый идеальный и ничего лучше никогда не будет - это ведь просто наивно. И в модели мира вы в корне не правы, больше подходит - каждый тянет одеяло на себя. Ресурсы ограничены, на всех всеравно не хватит и кому то всеравно будет "холодно".
Если россияне ,,вдруг,, заскучали по Сталину, репрессиям, ГУЛАГу, по колхозам и по Беламорканалам, значит, это кому то надо. КОМУ сейчас в России нужна многомиллионная бесплатная трудовая армия?
627 комментариев
9 лет назад
Вспоминая СССР мне всегда мучительно больно от того, что все что нажито было кровью, потом и загубленными жизнями миллионов советских людей все это в одночасье было похерено...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
При Брежневе нефть дорогая была, вот и все причины относительного благополучия, которое все и помнят. Как только нефть в цене упала, все полки в магазинах опустели. Народ про нефть не знал, начал винить власть и систему... Понеслось.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ну и "Где правда?"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И пока мы будем считать не себя, а их великой нацией, мы так и будем в жопе. Возьмите среднего американца - он такой же ура-патриот, если не хуже. Надо идти самим и своим путем. Китай берет пример с США? Может ОАЭ берет пример с США?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И пока вы будете себя противопоставлять всему миру, вы будете в глубокой жопе, как и полагается маргиналам.
До Китая вам как до луны на карачках, а в ОАЭ столько не воруют!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Спасти СССР можно было только массовыми расстрелами, пытками, ГУЛАГом. Новой индустриализацией именно сталинского типа, других в России не бывает. А это означает многомиллионные жертвы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"Пойми, что цены на нефть в 90х упали. То есть перед Горбачёвым был выбор - снова загнать миллионы советских людей в лагеря и колхозы за трудодни, или попытаться что то поменять в системе" - да, и он начал антиалкогольную компанию, чем лишил советский бюджет последней хоть сколько значимой статьи дохода.
"Его изнутри развалили" и "Да, была война на истощение" - начинаете путаться в показаниях.
"Никого Путин не менял, он их всех ВОЗГЛАВИЛ" - вот тут спорный вопрос. Путин из КГБ, а КГБ с середины 70-х было довольно самостоятельной структурой, со своими интересами...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2. Не путаюсь. СССР противопоставлял себя всему остальному миру и в конце концов должен был рухнуть. Но не потому, что его разрушил окружающий мир, а потому что он как баобаб изнутри был проеден термитами, но по причине безветрия ещё некоторое время стоял. Здоровому баобабу ветер не страшен, а вот гнилому...
Но в 90х КГБ был загнан под коврик и не отсвечивал. Система была такова, что Политбюро имело управу и на КГБ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Например, в СССР никто не знал, сколько стоит тонна стали. Честно! Этот вопрос разбирался на самых высоких уровнях. Как подсчитать стоимость объекта, если его строили зэки, подыхая при этом пачками?
Сколько нужно заплатить человеку, чтобы он добровольно поехал в Норильск, на голое место, строить комбинат? Во что этот никель обойдётся, если добывать его рыночными методами?
Вся эта база могла существовать только в закрытой экономике, не конкурируя с другими экономиками. Как только занавес рухнул, вся технологическая отсталость СССР вылезла боком и рухнула вся база.
Кому нужны телевизоры ,,Таурас,, (помните эти гробы?) когда на рынок уже хлынули сони супертринитроны а в проектах уже были телевизоры нового поколения, плоские, плазменные?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2.Берите во внимание тот факт, что коммунистический лагерь по своим масштабам был половиной мира и целенаправленное внешнее растление - это факт, используя ваши образное сравнение можно описать так: вместо того, чтобы помочь избавиться от термитов, баобаб еще и шатали, чтобы он поскорее рухнул и на его месте посадить свою картошку.
3.В 90х КГБ не стало, это я кто му что шайка то может и другая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2. Нет. Не надо путать величину с величием, как это часто на Руси делается. Масштабы тут такие... Сложные. Опять таки, СССР себе друзей ПОКУПАЛ ИЛИ ДЕРЖАЛ СИЛОЙ, а Запад пугал альтернативой в виде СССР и все предпочитали дружить с Западом. Вот закавыка то... Мы то себя считали хорошими, только вот бесплатно с нами никто не дружил!
3. Шайка та же, просто в 90х они ещё по иннерции верили в идеалы, а надо было уже цинично грабить страну. К нулевым КГБшники полностью переродились. Люди те же, но думать стали иначе. Олигарх Путин тому свидетель!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А теперь давай внимательно рассмотрим завод электротехники. Выпускает магнитафоны. И больше на этой техники ничего другого производить невозможно! Она специфическая линия. Рухнул занавес, из за границы хлынули СД плееры. Лучше, меньше, моднее... А чуть позже ваааще гаджеты пошли, айфоны разные! Кому нужен СЕЙЧАС кассетный магнитофон? Никому. Вот и закрыли завод... Попилили оборудование на металлолом, а люди не понимают, что к чему, ноют, мол, нас специально уничтоооожили, им конкуренты не нужныыы...
И так по всем отрослям промышленности!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Судья нашёлся, блин...
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена