Сотни украинских силовиков были госпитализированы в новогодние праздники

Типа есть к чему стремится...

типа того. Думаю, что что-то у них получится.
Шишек, конечно, набьют. Да и денег поменьше.
Но выбора особо у них нет.

Россия выплатила все долги СССР, денег не было совсем, зарплату не получали. Украина вышла из состава СССР со второй амией в Европе, насколько я помню, и ничего стране не мешало 25 лет процветать и даже не поднимать, а держать в порядке всё то, что мы им оставили. Однако 25 лет они потратили не на развитие, а на просерание страны, майданы и мечты о безвизовом въезде в ЕС. Видимо все настолько патриоты, что мечтают побыстрее безвизово свалить.

Дело не только в безвизе.
Я сейчас в Польше живу, переехал на годик из Питера пожить - по моей профе это для резюме оч.полезно.
Тут украинцев очень много. Я много с ними общаюсь.
Люди устали просто.
Примерно такое же настроение у них сейчас, как у меня в конце 90ых в России было. Беспредел, бедность и отсуствие перспектив. Я тоже тогда хотел свалить. Но нам тогда че-то с нефтью фартануло и экономика поперла вверх.
А их сейчас мне очень жаль. Я искренне желаю им успехов. Думаю и нам в Росии польза будет, если соседнее государство будет успешным и люди там будут счастливы.

Не пиз...ди. В первую чеченскую политики все сдали. Да дело не в этом. Им дарили независимость, но им было мало - им свой ДАИШ нужен был. А на Украине - убивают свой народ. И многие вояки украинские просто не понимают почему так.

Я тоже с удовольствием пожелают им успехов, после того, как выведут у себя всяких бандеровцев и прочую нечисть. А сейчас желаю, чтоб эта нечисть их прессовала до тех пор, пока не проснутся.

давайте общаться культурно, пожалуйста.
Я не спорю, что была вина политиков. Потому и армия такая была. И тоже мало кто понимал за что собственно воюем.
И воевали в первую чеченскую тоже в основном против граждан РФ. Хотя, конечно, и арабы всякие там тоже были.
И я очень рад, что тренд поменялся во второй чеченской.
И армия поменялась. Потому что у политиков появилась воля .

Для меня Бандера предатель и фашист конченый.
Его убили и это хорошо. Но это моя точка зрения.
Есть и другая - для некоторой части западной украины он в общем-то герой. Особенно сейчас.
Если мы не готовы это понять, то это всегда будет стоять между нами и нормальных отношений с ними не будет очень долго.
Власть на Украине не сможет поменять свои взгляды еще долгое время, к сожалению. Ибо это грозит им проигрышем в борьбе за власть :)
Короче, надо нам быть прагматиками и не поддаваться эмоциям.

напишу свое скромное мнение и Денису и Вам, правы во всем, но Вы Русладис, учитывайте момент, что "просерали" Украину чиновники, вышедшие из плеяды чиновников СССР, иногда мне кажется что это был договор, из серии "нам капец, по этому делаем независимые госуарства, все что можно хапаните и бегите, у вас лет 20 есть на это, если не успеете, сами виноваты" такие себе "Голодные игры"... Назарбаев решил что 20 лет мало, сам решу сколько, Путин решил что такая постановка вопроса не правильная, бацька тупо офигел, как так, он рассчитывал на большее, а остальных такой расклад устроил, вот и имеем сейчас то, что имеем, я не полит аналитик, я просто вижу так ситуацию

Приветствую культурного человека. Во многом с Вам согласен. Только в одном нет - граждане РФ-то причем? Это демагогия. В Сирии тоже граждан РФ полно, за ДАИШ воюющих - не будем на этом спекулировать.

ну в общем да. Тут не о чем спорить.

Те у кого в героях упыри и садисты для меня являются людьми ущербными. Те же кто прилюдно восхваляют упырей и садистов становятся врагами. Понимать и принимать этого я не хочу и не буду. Может еще людоедов нужно понять и простить? Этакое поведение называется толерантность, до чего оно довело еврогейцев можно каждый день видеть в новостях. А вообще толерантность это медицинский термин, означающий неспособность организма реагировать на внешние разрушающие воздействия. Полная толерантность = смерть организма. Я предпочитаю, чтоб умер враг, поражённый толерантностью.

Вы немного передергиваете, как мне кажется.
Простой пример: для русских, несомненно знакомый Вам, Тамерлан является разорителем большого количества городов, варваром, который убил много мирных жителей. Преступником, короче. А в Узбекистане он национальный герой.
Чингисхан - для нас тоже символ ига и гибели наших воинов на Калке, а для монголов он герой.
С Наполеоном та же история и так далее.
Надо быть проще, в общем. Все не обязаны думать так, как Вы.

А ты был на первой чеченской?

я про граждан РФ говорил в том плане, что они в том числе пострадали во время первой и второй чеченских войн.
Только об этом и шла речь.
Кто там воюет в днр.лнр или сирях и даишах разных - это оффтопик.

В Польше живёте? Поспрошайте поляков про волынскую резню. Воевать с врагом, пусть мнимым, это можно понять, расстрелять врага и это можно понять. Но убивать детей и женщин, да не просто убивать, а жесточайшим садисткими методами это нельзя ни понять, ни простить. Это герои этих рагулей, это их сейчас восхваляют, это их идейный вдохновитель Бандера. Так что не надо про передергивания. Даже немцы охреневали от беспредела который тварили хохлобандеровцы, хотя для них все были низшей расой.

а разве меняет суть дискуссии то, был ли Денис "на первой чеченской"?

Так я и не спорю, что Бандера преступник. Я уже выше доводил свою точку зрения на этот счет.
Я прошу просто понять, что некоторая часть общества Украины не считает его таковым, а считает его героем.
Нам надо понять, как нам жить рядом с людьми, которые думают о некоторых вещах не так как мы. И я думаю, что это возможно.
Вон мы с Финляндией же вполне нормально живем. Хотя будучи в 1939-1940 году вряд ли можно это было себе представить. А у финнов, кстати, мнение о том, что тогда произошло ничуть не поменялось.

спасибо. Я тоже не понял зачем этот вопрос был задан и предпочел проигнорировать его вообще.

А разве можно спорить о вкусе устриц с человеком который их не ел?

Короче ты диванный онолитег...

ну мы же не спорим о вкусе устриц, и вообще не спорим, излагаем свою точку зрения на спорную тему...

Монергейм был вполне адекватным, по крайней мере не маньяком-садистом. Я же написал, можно понять воинов, они воевали, выполняли приказы, их убивали, они убивали, такова правда жизни. Так что к финнам нет претензий, как и к немцам. Но это ни как не относится к сволочам садистам типа СС у немцев и их нацистскому руководству и бандеровцев у хохлов. А так же к тем, кто сейчас этих тварей восхваляют и поднимают на знамя. Нет желания их понимать, нет желания с ними сосуществовать, есть сожаление, что деды их под ноль не зачистили. Может читали, бандеровцев осуждали на 10 лет, а отпускали досрочно через 3-5. Они потом дома внучкам рассказывали, как доблестно воевали. Итог сейчас по улицам Киева марширует.

Вы изволили изложить то, чего не видели и в чем не участвовали.
Фантазии свои на Цензоре выкладывайте

Тарас, я простой человек, для простоты, давай на Ты, я никогда не был на цензоре, но это вроде вышеватный сайт, это не про меня), я действительно никогда не был на чеченской войне, я живу в другой стране, меня не призывали, Денис говорил о том, что любая война, самая локальная, ослабляет, и внешнему противнику это на руку, хотя он не про это говорил, а о том, что от все распрей мы только теряем, и ничего не приобретаем

Тогда не рассуждай о тех кто был на Той войне, гладя на пьянь карбатов и ВС У

хм... я вроде и не рассуждал об этом

можешь мне привести пример? где я об этом рассуждал? я чего-то не понял

стало быть по вашему мнению никто не имеем права на свою точку зрения относительно любого события в котором он не принимал прямого участия???
"Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите." (с)

А ты влез и подписался за "Дениса" в его пасквиле на то "что такое было у нас до и во время первой чеченской войны"

"все распрей мы только теряем, и ничего не приобретаем"
Абсолютно верно.

Да, такое было и у нас. Че не бухали что ли? Прапоры что, оружие чичам не продавали?
Почитайте на артофвар - куча источников тех, кто там был. Во многих из них про пьянь, воровство, разброд, шатание и предательство со стороны политиков. Ровно то же самое, что на стороне ВСУ сейчас происходит.
Это не отменяет, конечно же, героизма наших армейцев в целом во время первой и второй чеченских войн.

я согласен с мнением Дениса, его комменты схожи с моими мыслями, я подписываюсь под комметами Дениса, потому что они мне близкие...

В моем дивизионе пьяни не было, воровства и продажи - один прапор сделал попытку цинк толкнуть получил предупреждение, что мы его просто пристрелим.
Разброд и шатание в ваших мозгах. если это происходит на войне, то потом об этом некому писать и рассказывать.
Поменьше читайте бредней от "Старшины запаса" и интернетов :)

отлично.
Рад за Ваш дивизион!
Однако, это не означает, что нигде этого не было.
И, если что, я Вас тоже в интернетах читаю, так что для меня что Ваши посты на фишках, что рассказы ребят на артофварах примерно одинаковы.
Я учитываю все мнения.
Теперь, прочтя Ваш пост, я могу смело говорить, что, наверное, был в первую чеченскую дивизион, где не воровали.
Очень рад сему явлению, ибо это редкость.

Подросток, тот дивизион входил в гвардейский полк, который занимался ведением боевых действий, а не воровством и пьянством.
Так же как и корпус в который он входил.
Корпусом Лев Яковлевич Рохлин командовал, если тебе что-то это имя говорит.
Диван не проперди, эксперт-анализатор :)

Еще раз призываю Вас вести конструктивную беседу не переходя на критику.
Имя Рохлина и его славный боевой путь мне, конечно же, знаком из тех же источников, о которых я говорил выше.

Так не набрасывай дерьма и "не осуждай Пастернака" ...

Пожалуйста, ведите себя вежливо.
И попробуйсте понять, что мир не черно-белый и Ваша точка зрения может не являться единственно верной.
Пастернака читал и не осуждаю.

Morr_A
Монергейм был вполне адекватным, по крайней мере не маньяком-садистом.

в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать «вольным городом», вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.

Советская Россия была занята борьбой на других фронтах, поэтому у неё не было сил, чтобы разгромить наглого соседа. Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились. А после разгрома белой армии Юденича финнам пришлось пойти на мир. С 10 по 14 июля 1920 г. в Тарту прошли мирные переговоры. Финны требовали передать им Карелию, советская сторона отказала. Летом Красная Армия выбила последние финские отряды с карельской территории. Финны удержали только две волости — Ребола и Поросозеро. Это сделало их сговорчивее. Не было надежды и на помощь Запада, державы Антанты уже поняли, что интервенция в Советскую Россию провалилась. 14 октября 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Финны смогли получить Печенгскую волость, западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний и острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море. Ребола и Поросозеро были возвращены России.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/nastoyaschie-prichini-sovetsko-fins/5091948http://yablor.ru/blogs/nastoyaschie-prichini-sovetsko-fins/5091948