Андрей Губин: "Существую на $250 в месяц"

Как человек, проходящий на текущий момент курс лечения от затяжной депрессии - только под контролем врача и принимая препараты.

p.s. Если бы не обратился, то уже тут не писал бы... но, преодолев себя пошел и "сдался". Оказались отличные специалисты, хоть и обычный диспансер.

какая чушь... все правильно написано выше - нужен фундамент для создания своего пространства..

Правда? Оказывается я могу сам взять и прекратить этот ад? И, поверьте мне - в своей жизни, я проходил через многое (риски для жизни, тяжелые болезни и опрации, потери близких и прочие "радости бытия") и умел не только сохранять веру в жизнь, но и помогал её обрести другим, но текущее состояние оказалось мне не по силам. Слаб, наверное... что поделать. Не все такие титаны духа и просветлены настолько, чтобы взять и выйти из депрессивного состояния.

p.s. Но, могу сказать вам спасибо - ваш комментарий смог вызвать во мне хоть какие-то эмоции. негативные, но именно эмоции. Прогресс в лечении, однако.

да, совершенно точно можете
я через это проходил, значит и любой другой может, потому что особенной силой духа я похвастать не могу

депрессия тоже была связана со здоровьем и перманентной физической болью, длившейся несколько лет

вышел сам, без врачей.. несколько лет заняло
самая острая стадия заняла 7 месяцев

дерзайте..

Все люди разные. Кто-то больше страдает от одного и того же, кто-то меньше. Именно то, что я смогла в один момент остановиться и не поднять на себя руку, дало мне понять, что мне просто было не так плохо, как тем, кто не остановился.

Не обидитесь на непрошенный совет?

Я сама недавно набрела на книгу, которая помогает немного иначе взглянуть на свои проблемы. И именно как на то, что мы сами себе создаём, и от чего именно сами можем избавиться. Я не со всем, что там написано согласна, да и написано американкой, а они там любят это преподносить немного в стиле шоу, но смысла это не меняет. Мой знакомый психолог подтвердил, что в том, что она говорит, есть смысл. А в целом там смысл в том, что мы страдаем тогда, когда спорим с реальностью - с тем, что есть и не можем изменить. Как только появилось страдание или неприятие действительности, нужно искать мысль, которая говорит, что то, что произошло, не должно было происходить. Если даже не исследовать свои мысли, а просто прочесть книгу, все равно появляется понимание полной ответственности за свои чувства и действия, а это дает толчок к нужным для решения проблем действиям.

Если заинтересует, можете прочитать здесь:
http://royallib.com/read/bayron_keyti/lyubit_to_chto_est_chetire_voprosa_kotorie_mogut_izmenit_vashu_gizn.html#0http://royallib.com/read/bayron_keyti/lyubit_to_chto_est_chetire_voprosa_kotorie_mogut_izmenit_vashu_gizn.html#0

Есть также видео с ее семинаров (форму подачи этих семинаров лучше игнорировать, а обращать внимание на суть).

Я не настолько щедр в плане терять время. Да, теоретически я могу и сам справится, года за три, но лучше потрачу полгода и вернусь в строй, при помощи специалистов.

И, есть случаи, когда критично - в моем варианте, слишком назойливы стали мысли о том, что "альтернативный выход", будет всем лучше.

У меня есть любящая семья, сын, нет кредитов, зарабатываю хорошо, но... это все перестало быть значимым, хотя только благодаря им я держался и не пустил пулю в рот. Но, ощутил, что и они перестают быть сдерживающим фактором, потому и пошел к специалистам.

Спасибо. Прочитаю обязательно. Проблема в том, что я 7 лет посвятил изучению психологии и психиатрии, что дает массу понятных инструментов, но лишает возможности попадать под воздействия извне... что очень осложняет задачу специалистов, когда они пробуют достучатся до моего бессознательного.
Когда они начинают методику я говорю:"Отличный метод, был описан ещё Юнгом - давайте попробуем" и они понимают, что он не сработает.

проблема в том, что специалисты и препараты не дадут тебе возможности справиться с этой проблемой самому
и ты впадешь в подобное состояние в следующий раз куда быстрее, и куда с меньшим сопротивлением
если выкарабкаешься сам, у тебя есть шанс стать к подобным вещам хоть сколько-нибудь резистным

я не даю советов ни в коем случае
делай, как считаешь нужным
а семья- да.. она не имеет значения в таком состоянии
во взрослой жизни человек вообще всегда один

Если вы не против, могу поделиться своим опытом. Много букафф, но я старалась вместить все, чтобы было понятно, подойдет вам этот метод или нет.

На меня тоже инструменты не действуют, по крайней мере больше двух дней. Действует только один метод - я меняю мысли, вызывающие страдания, на те, что меня расслабляют, даже если они мне кажутся не соответствующими реальности. Раньше даже это для меня не работало, так как я этим положительным мыслям не верила, они вызывали только внутренний протест. Но сейчас я как раз на том и ставлю акцент - не нужно верить никаким мыслям, - они в подавляющем большинстве не отражают реальности, поэтому без разницы, будут ли положительные мысли правдивыми или нет. Я меняю одну мысль, не соответствующую реальности, на другую такую же, но не вредящую мне. Это также дает понимание того, как на нас влияют мысли. Я использую этот способ как ВРЕМЕННОЕ подспорье для облегчения состояния, пока я до конца на уровне подсознания не осознала настоящую природу мыслей.

На уровне ума я уже знаю, что мысли в большей степени — автоматические, ассоциативные, откликающиеся на воспоминания, субъективный опыт и оценку, а также цепляющиеся за эмоции. Они — не правда в последней инстанции. Это не значит, что нужно их игнорировать или задавливать — будет только хуже — они станут еще сильнее. Просто нужно четко осознать, что мои мысли — это всего лишь мысли. К тому же, они ведь могут быть очень полезными. Поэтому, пусть они будут, я просто не обязана принимать их всерьез и воспринимать их как руководство к действию без предварительного исследования. Кстати, наши мысли — отличное подспорье для понимания наших установок. «Так, я думаю об этом, значит у меня есть убеждение, что вот это должно быть таким, а это — таким». Это ведь очень полезно.

Но сразу это осознать невозможно, а ВЕРА таким, как мы не поможет. Вот то исследование мыслей, что предлагает Кейти Байрон и может помочь постепенно, шаг за шагом, осознать разницу между мыслями и реальностью, повернуться к реальности лицом и принять ее. И тогда такие мысли сами уйдут.

Особенно мне помогают вопросы себе: «Что ты чувствуешь и что делаешь, когда веришь в эту мысль?» и «Кем бы ты был без этой мысли?». Сразу видно то влияние, что оказывает на нас наша вера нашим мыслям. А для принятия реальности очень помогает понимание, что правда — это на самом деле «то, что есть в реальности». «Он должен уважать меня» - это неправда, если он меня не уважает. Правда как раз в том, что он меня не уважает. И ДОЛЖЕН делать именно это, так как реальность имеет все основания для того, чтобы быть именно такой, какая она есть. И по-другому быть не могло, иначе реальность была бы другая. Какой реальность будет в будущем — это уже в большой мере зависит от нас — мы можем создать что-то новое из той реальности, что дана нам сейчас, если не будем ей сопротивляться. Вместо претензий, обид, попыток повлиять на действия не уважающего меня человека (которые появляются, если я верю, что он должен меня уважать), я буду, принимая его неуважение как данность, либо пытаться заслужить его уважение, либо просто перестану с ним общаться. Эти действия более эффективны и полезны для психики, чем борьба с ветряными мельницами.
Также и наше неприятие реальности на данный момент тоже является реальностью, поэтому и это неприятие нужно принимать как данность :) Для него есть все основания. С пониманием неприятия как данности, мы облегчим работу над ним, не укрепляя его своим внутренним сопротивлением ему (если есть сопротивление, то и его нужно принять - оно само уйдет). Неприятие реальности уйдет само, когда мы научимся искренне принимать реальность. Каждый раз, как оно у нас возникает, мы знаем, что нам еще есть над чем работать.

Вот, например, ваши мысли, что «"альтернативный выход", будет всем лучше», может говорить о том, что в вас сидит установка, что вы ДОЛЖНЫ быть определенным человеком, с определенными эмоциями, действиями, чувствами, определенным влиянием на семью, и еще чем-то другим, когда это на самом деле не соответствует реальности. То есть, вы не такой, какой, по вашему мнению, вы должны быть, или делаете что-то не то, что должны, по вашему мнению, делать. Так вот, если вы перестанете верить этой мысли, так как она не соответствует реальности, она - неправда, а примете реальность такой, какая она есть — вас самого такого, какой вы есть на данный момент, то и вы и ваша семья, будете намного счастливее.

Я сама над этим работаю, и уже поняла, как часто мои мысли, которым я безоговорочно верила, не соответствуют реальности. Начинаешь постепенно видеть себя безоценочно, что рождает безусловную любовь к себе. А эта любовь рождает заботу о себе, и изменения к лучшему.

Я очень надеюсь, что у вас произошло вытеснение проблемы, не поглощение. Во втором случае - проблема ушла, мнимо, но засела в глубине подсознания, готовая выскочить с новыми силами, в самый неподходящий момент.

Даже Юнг рекомендовал профессиональным психоаналитикам, раз в год, минимум, посещать в качестве пациента, своих коллег, так изнутри все видится совсем по другому.

У меня немного наоборот - мысли о реалиях настолько отвратительны, что я ищу способов найти что-то, что позволит не так резко их воспринимать и я их найду :)

Так это же мысли о реалиях, а не сами реалии. Исследование мыслей позволяет четко увидеть разницу между реалиями и мыслями. Кейти Байрон так и пишет, что реальность добрее наших мыслей о ней.

Но, конечно, каждому поможет свое. Одному одно, а другому другое. Ведь все мы разные.

Я ведь правильно поняла, что вы реальность резко воспринимаете? Или вы писали о том, что резко воспринимаете свои мысли о реальности?

Не ожидал, что такая дискуссия возникнет

Реальность очень печальна для меня. По профессии я аналитик-маркетолог и к специалистам я обратился затем, чтобы они мне помогли найти какой-либо самообман, позволяющий активно действовать и испытывать иллюзию оптимизма в моей ситуации.

p.s. Без ложной скромности, могу сказать, что близкий мой друг, который достаточно известен и общается с колоссальным количеством людей, поздравил меня с Новым Годом такими словами:"Желаю тебе сохранять твой потрясающий оптимизм, которого я не видел ни у кого - все, кого я знал с более лучшими обстоятельствами, "ломались от нагрузки", а ты продолжаешь действовать и что-то делать для других! Пусть это сохраняется в тебе!"

А чем вас не устраивает ваш оптимизм? Я сама по себе против оптимизма, но лично для себя, так как мне оптимизм принес кучу проблем, и был причиной именно бездействия и ожидания чуда. Но я и против пессимизма, так как мне он принес не меньше проблем.

А ваш оптимизм, как я понимаю, вполне вам помогает. Или ваш аналитический ум не дает вам покоя? :)

Во-второй раз перечитала то, что вы написали, и поняла, что в первом абзаце вы пишете, что у вам не хватает оптимизма, а во втором, что у вас его больше, чем у других. Я опять неправильно поняла?

Я осознано помогаю людям и не сдаюсь (сдавшийся становится обузой не только себе, но и нагружает близких). Не от радости, или хороших эмоций. Это внешний оптимизм, для окружающих. Отличие от искренней веры в лучшее в том, что мне всё равно - я не верю, что он будет лучше. Верю, что это может замедлить ухудшение.

Желаю вам удачи в вашей работе над собой. А во времена кризиса очень помогает помнить, что через несколько дней, или через некоторое время, станет легче. Тогда можно продолжить работу с того места, на котором остановились. Я так рада, что когда-то испугалась боли и решила еще подождать - не заканчивать жизнь своими руками. Моя жизнь с того момента изменилась до неузнаваемости, хоть еще много проблем осталось. Но они решаемы.