Во сколько раз Вермахт превосходил в танках РККА. Часть вторая - металлолом
А есть страны, для которых даже один авианосец вещь скорее статусная, а вот иметь мног-многа-многа танков - залог выживания. Это страны суши.
Страны моря - это США, Великобритания, Япония.
Страны суши - Франция, Германия и СССР.
Силы стран моря перед войной в целом были равны - по числу авианосцев, линкоров, тяжелых крейсеров.
А вот у стран суши все было по-разному.
ФРАНЦИЯ. После Первой Мировой она имела оооочень много современных на танков, оооочень сильные профсоюзы, для которых масло важнее танков и веру в непробиваемость сильной обороны (вылившейся в постройку линии "Мажино").
К строительству танков в 20-х годах относились более чем прохладно, а в начале 30-х, ввиду экономического кризиса стало не до танков.
Итог: Начало массового строительство новейших танков типа FCM-36, Hotchkiss H35, и др. - это вторая половина 30-х годов.
То есть, имеем ситуацию - Могу, но не очень то и хочу.
ГЕРМАНИЯ. Проигравшей стране по условиям Версальского мира было запрещено иметь и строить танки (да и не только танки), поэтому все 20-е и начало 30-х (кризис в Германии был посильнее чем во Франции) ситуация с танкостроением была близкой к французской. И к началу массового строительства танков Германия подошла к 1937г. - переход к массовому производству PZ-2. (PZ-1 -можно рассматривать скорее как пробу пера).
То есть, имеем ситуацию - Хочу и могу, но не нельзя.
СССР. В Версальском мире не участвовала, и ей никто ничего не запрещал. Правда, в отличие от Франции и Германии опыта массового производства танков и прочей сложной техники у СССР не было от слова совсем. И была жуткая технологическая отсталость по сравнению с Францией и Германией. И не вполне уравновешенные соседи.
Короче говоря для СССР была ситуация, - Не очень то и могу , но надо.
В результате, с 1931 по 1936-й год включительно было наштампована куча техники, которая в той или иной форме дотянула до 1941г., формально числясь и вроде бы представляя собой грозную силу, а в действительности для того лишь, что бы быть брошенной на ремонтных базах, или издохнуть в пути не выдержав нормального перехода.
Да, еще такой факт. Работоспособный и отремонтированный танк 1934-го года выпуска и 1939г. выпуска- это две большие разницы с точки зрения надежности. Могу приводить длинные цитаты по теории надежности механизмов, но лучше всего отразить это таким примером: Представьте, что вас в лесу, где растут деревья примерно одного типа и возраста застал дождь и вы спрятались под дерево. Через час на вас таки стало капать, и вы решили перебраться под другое дерево, которое пока "не протекает". Вопрос - надолго это вам поможет? Ответ - конечно же нет! Если деревья стали массово "протекать" - то перебегание от одного дерева к другому ситуацию не исправит. - Тут лес менять надо). Так и с техникой - если она от возраста начала сыпаться, то это уже массовое явление. Поэтому боеспособный танк образца 1933г выпуска - это скорее не исправный танк, а танк еще не-успевший сломаться (ну, как то дерево, с кроны которого пока еще не капает).
Как это сказалось на танковом парке?
Начнем по списку.
Первое - танкетка Т-27
На 22.06.1941г. была в количестве 2558 штук или 10% танкового парка РККА.
Правда по причине физического и морального износа была признана устаревшей еще в 1938г., а в мае 1941г. вообще снята с вооружения, хотя и продолжала числиться в войсках.
Второе - плавающий танк Т-37А.
На 22.06.1941г. имелся в количестве 2314 штука, или 9,5% танкового парка РККА.
По итогам боевых действий на Халхин-Голе танки получили такую оценку - : «Танки Т-37 показали себя непригодными для атаки и обороны. Тихоходны, слетают гусеницы, ходить по пескам не могут».
По результатам польской кампания была дана такая оценка- «Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений».
Пл результатам финской компании - «...маломощные танки Т-37 не способны ходить по мало-мальской грязи». ..
Заметим, что это отзывы об исправных машинах
К этому надо добавить, что броневая защита не позволяла долго находиться под огнем ВНИМАНИЕ!!! - стрелкового оружия противника. А любой резкий поворот на воде приводил к тому,...что плавающий танк банально тонул.
Третье - Плавающий танк Т-38 - имелся в количестве 1143 штук или 4,3% танкового парка РККА.
Танк обладал такими уникальными качествами, как:
- отвратительная плавучесть - не мог перевезти груз более 150 кг (два стрелка)
- при повороте в время движения тонул даже на спокойной воде
- плохая охлаждающая система - двигатель перегревался
- танк было невозможно эксплуатировать вне дорог — мощность двигателя не обеспечивала достаточную проходимость по пересечённой местности, а гусеницы часто спадали на поворотах.
- и наконец - самое интересное - для успешного выхода Т-38 на сушу требовался очень отлогий галечный пляж с твёрдым основанием — на песчаном или глинистом берегу танк застревал.
Итог? - Танк был признан небоеспособным еще в 1937г. Но оставался на вооружении.
Почему? - Потому что иметь 5 очень плохих танков все равно лучше чем не иметь 2 хороших..
Интересно отражен в одном из донесений эпизод боевого использования танка Т-38, когда группа из трех Т-38 столкнулась с двумя немецкими танкетками. Обе стороны около получаса без особого успеха расстреливали друг-друга из пулеметов, пока командир ком. взвода Жихарев (по все видимости психанув) не вылез из танка, и, сделал около 10 выстрелов из захваченной немецкой противотанковой пушки,подбив одну танкетку, и отогнав вторую.
По итогам боя был сделан вывод - ком взвода Жихарев - молодец, а танк Т-38 - полный отстой, т.к. "Пулемётные танки бесполезны при столкновениях с вражескими танками и иными бронемашинами".
Четвертое - танк БТ-2. Всего было 580 штук или 2,2% танкового парка РККА.
Танки БТ-2, поступившие в армию, быстро стали рассматриваться скорее как учебные. А мае 1940 года все БТ-2 находящихся к тому времени на вооружении РККА было решено «оставить к учебный парк до полного износа». Однако массированное формирование мехкорпусов вынудило вновь поставить в строй эти машины.
Что у нас остается из легких танков? Остаются танки серии БТ и Т-26. В сумме они составляли около 60% танкового парка РККА.
Что же представляли собой в плане надежности? Ответ дали...немцы.
Отчет немецких специалистов о трофейных танках:
«Принимая во внимание тот факт, что большинство русских танков были захвачены без всяких боевых повреждений, можно прийти к заключению, что разработка и изготовление этих танков сопровождались многочисленными дефектами. После ремонта на Рижском Арсенале, где танки были полностью разобраны, они постоянно выходили из строя из-за плохой конструкции и некачественных материалов, несмотря на тщательную сборку.
Постоянно повторяются следующие проблемы:
Т-26: Фрикционная накладка сцепления изнашивалась после короткого пробега из-за того, что ее размеры слишком малы. Управление ненадежно, потому что ленточные тормоза, используемые в механизме управления, перегреваются. Имеющееся моторное масло не годится для высоких температур двигателя воздушного охлаждения, приводя к повреждению и заклиниванию подшипников. ‹…› Гусеницы очень часто слетают, потому что гребни их траков неудовлетворительны.
БТ (Кристи): Главной причиной отказов является трансмиссия, которая слишком слаба для мощного двигателя. Она должна обеспечивать танку высокую скорость, но перенапрягается при движении вне дорог, когда в течение продолжительного времени приходится использовать низкие передачи. В дополнение, как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т. д.
Что касается вооружения трофейных русских танков, то их пулеметы невозможно согласовать с прицелами, потому что они жестко установлены. Во время учебной стрельбы на короткой дистанции цель так и не удалось поразить, израсходовав 180 патронов.
В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек".
Что у нас остается? А остается у нас тяжелый танк Т-35 и срений Т-28.
Итак, шестое - тяжелый танк Т-35.
Можно долго рассказывать как был изношен танк, производство которого шло с 1934г. , но если кратко, то можно сказать так: Т-35 стал главным «паркетным» танком СССР, основной задачей которого было вводить в заблуждение западных дипломатов и разведчиков относительно уровня развития советской бронетехники. Военные отмечали низкую надежность Т-35, особенно выпуска 1933–36 годов – машины постоянно ломались, а их двигатели перегревались
В 1940-м году их хотели даже списать, но потом передумали и оставили работать...до полного износа.
Итог был закономерен -
Все Т-35, имевшиеся в распоряжении 34-й тд, к началу войны находились в районе Раввы-Русской и были потеряны в первые дни боёв. При этом лишь 7 машин были потеряны непосредственно в бою, 6 на момент начала войны были в ремонте, а другие 35 выбыли из строя в результате неисправностей, сломались на марше и были брошены или уничтожены экипажами.
Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона.
И наконец седьмое - средний танк Т-28.
Основные потери Т-28, как и Т-35 понес не от огня противника, от износа.
Вот в принципе и все. Были правда еще "самалучшие" танки Т-34, КВ и легкий Т-40.
Танк Т-40, как ни странно, и оказался самым удачным и доведенным до ума.
А средний Т-34 и тяжелый КВ на июнь 1941г. были еще очень "сырыми" машинами и с разной судьбой.
Вот с таким "зверинцем" РККА и вступила во Великую Отечественную войну.
22/06/41г. на границе СССР было сосредоточено около 4100 танков и САУ противника. Теоретически противостоять им могли 14 000 танков РККА находившихся в Приграничных округах.
Впрочем, если вычесть из этих 14 000 танков - танки требующие капитального и среднего ремонта (4-я и 3-я категория), и часть танков 2-й категории (формально боеспособны, требуется лишь небольшая деталька....которую промышленность уже не выпускает), то число в 14 000 танков уменьшалось до 8 500. Многие из которых уже проскочили "плато надежности", и относились скорее не к исправным, а к не успевшим сломаться.
Что еще стоит отметить? Из 8 500 танков Приграничных округов способных доехать до противника - танки способные выдержать прямое попадание из противотанковой пушки PAK 35/36 было порядка 1500 штук (Т-34, КВ, Т-28 и Т-35). Остальные - нет.
Из 4100 танков армии вторжения - 2500 танков ( PZ-3, PZ-4, PZ-2, "Прага", Stug-3, французские трофеи) были способны противостоять 45-мм противотанковой пушке РККА.
Танки же с противопульной броней на тот момент были уже морально устарелыми и выбивались обеими сторонами очень и очень быстро.
150 комментариев
8 лет назад
может хватит уже ркка изображать сборищем безруких импотентов?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
какая разница - "безрукие импотенты" или "рукастые дрочилы"?
Кампания 41-го продемонстрировала, что как-то что-то не то. Нравятся комментаторы - "Ну...мы же ж победили же ж...А..ну, была какая-то неразбериха маленькая в 41-м..ну - победили же ж! А ты, сцуко, либераст!"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
да и т-34 и КВ на имели пушки 45мм, а немного приличные орудия, которым немцы противостоять не могли.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
могли. Могли, Карл.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
но почти перечисленные танки ( исключение - PZ-2 ) имели вооружение, которое позволяло пробивать т-34.
КВ - это отдельная история, этих бронированных монстров в начале войны в лоб не пробивали даже противотанковые пушки.
насчет 76мм танковых орудий - с одной стороны они были "мощнее", чем 45мм противотанковая пушка, но имели более низкую скорострельность и точность стрельбы. да и PZ-4 в лоб пушкой 76 мм со средней дистанции уже не пробивался.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Т-34: 892 шт., а КВ: 504.
*Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)
Но в целом вы правы - у Германии подобных танков не было вообще!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Узкие гусеницы.
Нет наклона брони.
Стандартная немецкая компоновка ходовой, повышающая силуэт танка.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции."
А "колтушка" пробивал Т-34 с 300-400 метров
ВТОРОЕ высота - примерон одинкаова - 2,4 и 2,5.
А как насчет мотресурса (50 против 500), оптики, эргономики, числа членов экипажа (4 против 5), тишины хода - слышимость хода 150 метров против 500.
И да, такая вот фишка - 76 мм пушка это совсем не так хорошо. 50 мм орудие имело тоже свои преимущества, например танкистам было банально легче.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
На этом спор с тобой можно заканчивать!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Первоначальное стремление сократить количество членов экипажа, а также объемы и габариты танка ради увеличения уровня броневой защиты привели к тому, что танк в бою оказался практически без командира... Как только командир-наводчик начинал вести огонь из пушки, он прекращал на все время боя выполнять функции командира. Он физически не мог, ведя дуэльный бой, наблюдать за полем боя, вести круговой обзор, наблюдать за действиями других танков..
В Т-34-85, кстати. было уже 5 членов экипажа. т.е. командир экипажа во время боя становился командиром...
http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/military-equipment/54-military-equipment/10466----34-76http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/military-equipment/54-military-equipment/10466----34-76http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/military-equipment/54-military-equipment/10466----34-76http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/military-equipment/54-military-equipment/10466----34-76---
Источник: https://beta.fishki.net/profile/answers/1267192https://beta.fishki.net/profile/answers/1267192 © Beta.fishki.net
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
ИЗ НИХ 8 500 танков - у 7000 броня была ПРОТИВОПУЛЬНАЯ - 22 и меньше. - Такую снаряд PAK 35/36 пробивал с 550-600 метров.
Остаются 1500 танков - 1000 Т-34 и 500 КВ.
Т-34 могла выносить с 300 метров.
КВ - не могла. Но могла заклинить башню.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Все равно, что банки трупу ставить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И да, броня Т-28 максимальная 30мм, высота 2,6 метра.
А PAK 35-36 с 500 метров уже могла пробить 30 мм брони.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И Pak 35/36 были не единственными средствами борьбы с Т-34 и КВ.
В отчёте выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы
Число сквозных поражений распределилось по калибрам так:
150 мм — 3,
105 мм — 5,
88 мм — 8,
75 мм — 13,
45—50 мм — 42,
37 мм (PAK 35-36) — 21,
малокалиберные — 5,
кумулятивные — 36,
неустановленного калибра — 31.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки ...лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.
Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки бронебойно-трассирующим снарядом ...50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Результаты обстрела немецкого Т-III из 45-мм ...60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки...пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».
Как видно, лобовая броня немецких танков представляла собой для основной советской противотанковой пушки ничуть не меньшую проблему, чем лобовая «тридцатьчетверки» — для РаК.36. И реакция советского руководства на эту проблему была очень схожа с немецкой.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.htmlhttp://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"Валентайн" тоже вроде как легкий, а броня до 65 мм- в 1,5 раза больше чем у Т-34.
По немецкой классификации - PZ-3- легкий, -До лета 1943 они делили танки на легкие/средние/тяжелые делились по калибру, а после - по боевой массе. Впрочем, если подходить с такой меркой, то и "Черчиль" тоже легкий)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Тем не менее с Т-34 PZ-3 мог бороться летом 41-го года на равных, т.к. у Т-34 было мало бронебойных снарядов, и они могли угробить друг-друга только с 200-300 метров.
Ну а учитывая тот факт, что PZ-3 имел больше глаз, и большую тишину хода и лучшую оптику - он имел и определенное преимущество.
К примеру - У PZ-3 командир мог отслеживать все поле боя, а у Т-34 командир во время стрельбы исключался из руководства.
Ну или Т-34 было слышно с 500 метров, а PZ-3 со 150 метров.
Про оптику я горько промолчу. Аналогов цейсовской в СССР не выпускалось.
Про снаряды для Т-34 - чем тогда в немецкие танки стрелять, когда бронебойных мало? Неужто шрапнелью "на удар"? Именно! 30 мм бронепробиваемости с 300 метров в лучшем случае.
А боевая скорострельность у Т-34 из-за условий обитаемости башни какая? 3-4 выстрела в минуту в полигонных условиях? Сколько за минуту выстрелов сделает "Трешка"? Что-то мне подсказывает что огневая мощь 3-4 50 мм снарядов получше чем у у одного 76 мм.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2. Бронебойных совсем не было да на т-34?! на л-11 и то вряд ли, на ф-34 точно нет!!!
3. Что за засадные условия нужны для того чтобы воспользоваться тишиной работы бензинового двигателя?! Идеальные в вакууме при условии, что т-34 наступают, а пз-3 в кустах маневрируют?!
4. Да цейс хорош, но то на какой дистанции пз-3 из своей 50 мм L42 гарантировано мог пробить т-34, то уже с т-34 можно было стрелять и школьнику - тупо целясь через дуло.
5. Про скорострельность в 3-4 выстрела у т-34 откуда данные?! теги ссылки будут?!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Что же до PZ-3 - боекомплект его пушки включали как бронебойные так и осколочно фугасные...т.е. его пушка была универсальной, а не заточенной только на борьбу фортификацией или только с танками.
2. @Бронебойных совсем не было да на т-34?! на л-11 и то вряд ли, на ф-34 точно нет!! @ - что обеспеченность 76-мм бронебойными выстрелами танковых пушек Т-34 и КВ не превышала 12%.
3.@Что за засадные условия нужны для того чтобы воспользоваться тишиной работы бензинового двигателя?! @-утро, вечер, ночь, дождь, холмистая и лесистая местность.- Имеет значение с какого расстояния вы услышите шум двигателя приближающегося к вам танка - с полу-километра (Т-34), или со 150 метров (PZ-3)
4. "но то на какой дистанции пз-3 из своей 50 мм L42 гарантировано мог пробить т-34 ?" - ПУШКА 50 mm KwK 38 L/42 - снаряд - Panzergranate 40 пробиал - 55 мм с 500 метров.
5. "Про скорострельность в 3-4 выстрела у т-34" - http://www.e-reading.club/chapter.php/100678/3/Baryatinskiii_-_T-34_v_boyu.htmlhttp://www.e-reading.club/chapter.php/100678/3/Baryatinskiii_-_T-34_v_boyu.html - Практическая скорострельность в условиях танка – 1-2 выстр./мин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
«Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства…»
В это сложно поверить, но сохранившиеся доклады танковых соединений свидетельствуют о том же. Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» — положено 33 084, недостает 33 084, процент обеспеченности — 0. Еще раз — 0, ноль, зеро, пустышка. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича — самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.
Может быть, перед нами отдельный из ряда вон выходящий случай злостного головотяпства нерадивых снабженцев, не подавших вовремя снаряды в одно отдельно взятое соединение? Увы. Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB — 79, танков Т-34 — 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
Но, возможно, на «направлении главного удара» в Киевском особом военном округе дела идут лучше? В общем, да, чуточку лучше. Но если только самую-самую чуточку. Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1 мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков KB корпус имеет 72, танков Т-34 — 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов — хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных — все равно ноль. А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
скорострельность - 1-2 это у л-11. они были да в войсках, но были и машины с ф-34, а там 3-5 выстрелов в минуту.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Относительно PZ-3 Т-34 был еще сырым танком с рядом устранимых недостатков.
"так и наган с патронами будет лучше калаша без патронов" - абсолютно правы. В условиях лета 41-го года Т-34 был не настолько силен, насколько мог бы быть из-за того, что промышленность не справлялась в выпуском 76-мм бронебойных.
"но были и машины с ф-34, а там 3-5 выстрелов в минуту" -http://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.htmlhttp://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.html - "Практическая скорострельность Т-34 была 3-5 выстрелов в минуту из-за неудачного размещения боекомплекта" Об этом, кстати, я и говорил) Правда сказал не 3-5, а 3-4.
Ну да ладно. Скорострельность же PZ-3- составляла 11-18 выстрелов в минуту.
Так что и число членов экипажа, и эргономика, и теснота башни - это тоже оооочень важно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
" Скорострельность 15–18 выстр./мин."- без указаний...
На моделях J и далее - снизилась до 15.
Впрочем, вы прекрасно понимаете, что даже если подъиграть Т-34 и завысить его скорострельность, и занизить скорострельность PZ-3, то все равно в ситуации - оба выстрелили и мимо, сделать второй выстрел, при прочих равных условиях, успеет сделать первой тройка.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
- c 500 метров пробивал 55 мм
- со 100 метров - 94 мм.
- снарял Panzergranate 39:
- c 500 метров пробивал 43 мм
- со 100 метров - 53 мм.
т.е. со всем не факт что на расстоянии в 200 метров могла пробить PZ-3 в лоб (зависит от налчия ББ снарядов), а в вот PZ-3 c 200-300 метров имел шансы.
@А ежели пробьет подкалибером, то танкистов РККА может сурьезно травмировать песком, оставшимся от снаряда. @ - не думаю, что немці біли такими тупыми [мат], что выпускали некондционные боеприпасы.
А вот у нас проблема с качестввом 45-мм снарядов была жуткая в начале войны.
Ссылка интересная
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htmhttp://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
http://book-online.com.ua/read.php?book=6623&page=28http://book-online.com.ua/read.php?book=6623&page=28
«Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60.
Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр. 38 года) против Т-34:
борт башни и подбашенная коробка – до 400 м;
лоб башни – до 400 м;
лоб корпуса – не эффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя.».
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Заброневое действие бронебойных снарядов далеко не всегда было эффективным поскольку снаряд сильно повреждался, подкалиберные часто имели минимальный заброневой эффект. Это дополнительно снижало эффективность огня.
Фиг знает какие танки жег Лавриненко, по любому и "супер хайтечные" тройки были в том числе. И жег он вес бронехлам фашисткий успешно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
а так согласен в принципе.
"Заброневое действие бронебойных снарядов далеко не всегда.." - согласен. Но есть ещеи сама броня танка, к-я калечит экипаж.
"Фиг знает какие танки жег Лавриненко, по любому и "супер хайтечные" тройки были в том числе. И жег он вес бронехлам фашисткий успешно. "- вполне возможно. Но ход войны определяют не экстра-классы, а средний уровень солдата и техники.
Правда естьтакой нюанс - "Уничтоженным" в отчетах наши могли называть любой подбитый танк, а не только тот, у которого рванул боекомплект, вследствие чего сорвало башню и разворотило корпус.
Подбитый, небоеспособный, но ремонтопригодный танк после боя вытаскивался специальным эвакуатором, ремонтировался и снова вводился в строй. Так что стремление руководства РККА наступать, а не отсиживаться в обороне с первых дней войны - было вполне логичным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
немцы когда отступали тоже так делали
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Помню где-то факт приводился, что т-34 бал подбит толи с тигра толи с насхорна с 3 км.
Еще приведу более поздний пример о негодности т-3. "кладбище панцер-3" - так ведь называли Сталинград и укладывали их на это кладбище т-34, выпущенные на СТЗ, причем в ближних городских боях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Кстати, еще такая фишка- у Т-34 не было командирской башенки, т.е. обзорность была хуже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"Да и танкисты гибнут реже, чем машины." - очень странное утверждение. Т-34 все ж таки не меркава. У нас в Новокузнецке на пьдестале стоит танк-памятник т-34-85. Так вот танкисты с военной кафедры рассказывали, что на танке 4 экипажа поменяли. 3 от противотанковыми орудиями были уничтожены и один экипаж на мине подорвался. А танк нормальный, только геометрия корпуса нарушилась.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Их несомненно можно было использовать для засад на тех путях, где противник пройдет. Но такая ситуация может возникнуть в том случае, если фронт прорван.
В тех же случаях, когда БА использовался в качестве атаки - дело кончалось плохо.
Не имели преимуществ танков в "вездеходности", могли действовать только вдоль дорог - соответственно были легкой целью даже для стрелков из гранатомета.
p.s. Panhard 178 -https://ru.wikipedia.org/wiki/Panhard_178https://ru.wikipedia.org/wiki/Panhard_178https://ru.wikipedia.org/wiki/Panhard_178https://ru.wikipedia.org/wiki/Panhard_178 достаточно интересный БА .- Броня до 26 мм (не бог весь что, но пулю из ПТР может остановить) , а 25 mm пушка шила 40 мм с 400 метров.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Про Панар давно знаю, хорошая машина. Да могла выдерживать обстрел из ПТР - из немецкого PzB 38.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А контрудары как раз спасали. Даже когда они не достигали поставленной цели, они ломали и нарушали планы противника.
Ни одна наступательная операция РККА не обошлась так дорого, как три этих оборонительных.
Очень советую - http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
про советские контрудары в кои то веки соглашусь с вами. у противника было стратегическое преимущество и он мог атаковать где угодно, что бы сбавить темпы его наступления и применялись контрудары.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"у ваших любимых фрицов " - чем сильнее враг- тем значимей победа. разве не так)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
" Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов."
Может и загибает, но дыма без огня не бывает....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А "расчетные" ТТХ пушки далеко не всегда отвечают фактическим.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена