Эмир Кустурица как всегда прав

ахах ненасождали идеологию ))) до сих пор, базы с той войны торчат и все скачут под пиндосовскую дудку

Били 2 года
Какой же ты дебил!!!
А кто его к власти привел?

"Союзники били фашистов еще за два года до Советов" - э-э, кто кого бил то? Англия с Францией эпично обосрались в 1940 году. И даже самые лучшие американские брехуны ещё не смогли переиначить этот факт.

Напомню, для тех, кто в танке. Эти козлы вмешались в самый последний момент (в 1944г), когда уже всем было ясно, что СССР и в одиночку справится с фашизмом. Они просто зассали, что Коммунизм распространится по всей гейропе, вот и вмешались.

либераст-европидор?

Гитлер завоевал Европу быстрее, чем пару кварталов в Сталинграде!

ЛендЛиз в процентном соотношении составил всего 3-5% от всех вооружений СССР. Да он помог на начальном этапе, но и без него бы справились. Возможно Война дольше продлилась.

Не союзники, а союзников били

да года били.. ААА это из "незнайка на луне" Наносили удары различными частями тела о кулаки вермахта.. особо в дюнкере. А в Греции англия выращивала розы.. до 47 года,убивая греческих партизан.. Фвшисты радуются с вас.. но они хорошо помнят как они кончили.. твои хозяева думают что кончат лучше??

Сидели на своём острове и торговали за золото - это не "били фашистов". Не передёргивай.

причем тут темпы и результат?
и кокой процент страны они смогли захватить за указанный вами период? И где они теперь?
Обожаю всяких троллей которые изварачивая правду гнут не понимая что на них все ложили)))

"не оплачивался сразу" - какая разница, когда? Главное - оплачивался.

Объяснить за что минус или сам знаешь?

Не сразу, но ОПЛАЧИВАЛСЯ. Т.е. за ДЕНЬГИ.

да ты просто дебил, вот то и значит, что под пиндосовскую дудку пляшут

я вот уже вижу демократический Иран, демократическую Сирию, демократический Афганистан, а так же Украину и тд..

а так же помню как ссср выплачивала преференции этим псевдосоюзникам, полностью восстановила свою страну, и первая отправила спутник и человека в космос... а потом пришли демократический геи и развалили все и вся...

а мы еще немного подождем и посмотрим до чего довела этих псевдосоюзников ссср их демократическая линия поведения.

А какие это страны освободили пиндосы в Европе?

вообще-то США даже не объявили войну Германии. это Германия объявила войну Штатам после того как те объявили войну Японии. до 41ого года США не собирались никого поддерживать. они вели бизнес и продавали танки и нефть Германии

На Японию сбросить бомбы... Вот освобождение по-американски

Это те союзники, что сдали Францию быстрее Дома Павлова в Сталинграде? Сколько групп армий уничтожили английские+американские+французские войска до 41 года. Количественный состав интересен. Единственная победа была в Битве за Британию и то, что не сдали её, хотя хватило бы 2-ух армий. Да даже не сама Битва зароляла, а именно определенная бомбардировка, когда британцы уничтожили практически все десантные корабли немцев во Франции. А ну и Северная Африка, но и там перелом был не в 41. Американцы не высадились в 41, чтобы помочь Ленинграду и снять удавку, который твои друганы с Дождя хотели бы сдать, чтобы Мск с трёх сторон зажали. Будь ваша воля вы бы до Луны драпали и чуть по-дальше. За лендлиз, смешно. Это прикольно, когда первоначально всё типа бесплатно, а потом выставляют счет на 2.5 миллиарда, стране, которая больше всего пострадала. Давай, я твой дом подожгу, а потом прибегу с огнетушителем. Дам его тебе, со словами: Да я все понимаю вот держи. А потом попрошу за него деньги. Так не союзники поступают, а партнеры-контрагенты. Только они почему-то называют себя "союзниками" и просят, чтобы их так называли. Это удобно, вместо солдат получать ботинки и тушенку. Я не преуменьшаю роль союзников, просто ты сейчас явно преувеличиваешь и оперируешь историческими фактами под свою выгоду.

Вот цитатка. Лучше не скажешь.

Разве можно сравнивать масштабы войны в Италии или в Нормандии ,в которой принимали участие США, где практически не было сопротивления с такой грандиозной и крупномасштабной битвой, как, например, битва на Курской Дуге, в которой участвовал СССР, где были сосредоточены огромные военные силы в противостоянии ,как с гитлеровской стороны ,так и со стороны СССР. США и Англия вступили в войну , но вели "Странную войну", то есть старались не участвовать активно в больших сражениях, например, по заключённому договору с Польшей они должны были помогать Польше, но не стали этого делать - они просто предали Польшу, как и СССР, потому что открыли второй фронт только в 1944 году под самый конец войны, когда уже СССР их помощь не нужна была,так как советские войска уже гнали гитлеровцев по Европе, освобождая страны Европы, гнала "зверя" до самого Берлина и именно там, в Берлине, советская армия добила гитлеровские войска и победил во Второй Мировой войне СССР и только СССР. США и Англия просто наживались на Второй Мировой Войне, торгуя с СССР оружием за золото (и не только с СССР они торговали, а есть сведения, что они торговали оружием и с Германией!). Таким образом, они нажили себе капитал за счёт своего предательства - их участие во Второй Мировой Войне было минимальным и предательским и смешно сейчас читать, как они стараются переписать историю - вот, дескать, мы победили Гитлера - да кишка у них была тонка победить Гитлера, особенно, с их стратегией "Странной войны". Читайте настоящие книги, а не википедии, в которых сейчас пишут только то, что выгодно кому-то.

"Главное - оплачивался"... Цифры знаете? Поставки в СССР: $11.3 миллиарда. Платежи СССР России: 1973 год - $48 миллионов, 2006 год - $674 миллиона. Если учесть инфляцию по сравнению с началом 40-х годов, то оплачено около 0.7% от поставок. СССР и Россия полностью рассчитались за ленд лиз.
Теперь вопрос: Вам никто ипотеку на таких условиях не предлагал? С погашением менее одного процента через 30-60 лет, без оплаты процентов?

По поводу Нормандии... Это - пример великолепно проведенной операции, когда фашистов обманули (там целая история была), и провели высадку с фантастически минимальными потерями. Немцы потом бросили туда войска и технику, но было уже поздно, союзники уже высадились и закрепились, а потом и перешли в наступление. Тут на самом деле завидовать надо гениальности этой операции!
Насчет боев. Возьмем, например, кампанию в Африке (вроде мелкий эшизод, про него в СССР практически и не вспоминали). Потери фашистов весьма существенны, представьте на мгновение что это вс еоказалось бы под Сталинградом:
33.988 убитых,
546.721 раненых, пропавших без вести и пленных (они не были эвакуированы)
8,000 самолетов,
6,200 артиллерийских орудий,
2,500 танков,
70,000 автомобилей
Странная война была тогда, когда СССР вообще дружил с Гитлером (но гнусность этого периода войны всем очевидна, в том числе и англичанам, да они за нее и заплатили потом). И США в ней не участвовали, они начали воевать в декабре 41 года.
Насчет торговли с СССР я написал повыше. О золоте - тоже занятная тема, например о том, что половина золота, поставляемого из СССР, возвращалась назад в виде деталей радиоэлектроники, а за американский ленд лиз никаких оплат золотом во время войны не было (но ленд лиз начался 1 октября 41 года) - там вообще разговор достаточно долгий (за что именно, когда поставленное, и сколько платили).
Если Вы знаете "настоящие" книги, которые бы аргументированно опровергли любую из моих цифр, дайте ссылку, пожалуйста, и объясните - где я был неправ! А русскую Википедию, кстати, пишут русские люди, которые просто основываются на информации и на истории, а не на идеологии. Всего наилучшего!

Для тех, кто не читал истории и все еще летает в облаках, что Америка благородно помогла в войне с фашизмом.
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". Гарри Трумэн государственный деятель США, 33-й президент США в 1945—1953 годах

ВЫ зачем с ним спорите все?????Хотите понять кто это просто заидите к ниму и посмотрите дату регистрации это просто тролль,и вы видетесь на него,это все в пустую

"На Японию сбросить бомбы... Вот освобождение по-американски" Вы знаете, я тоже долго думал именно так же, и полыхал справедливым гневом против бесчеловечных янки. А теперь представьте фантастический дюжет: ситуация у союзников по войне с Японией примерно соответствовала октябрю 44 года в войне с Германией, когда ни один солдат на территорию Германии (в том числе Восточной Пруссии) не вступил. И вот что бы случилось, если бы у Сталина вдруг появились бы такие же бомбы, и он бы их сбросил на пару немецких городов, убив 200 тысяч жителей, а Германия бы после этого сдалась (наступление СССР в Манчжурии вполне можно сравнить с наступлением союзников во Франции)? Сколько миллионов жизней было бы спасено - и советских солдат, и даже немецких мирных жителей, сколько городов остались бы целы? Ведь за эти более чем полгода войны в Евроше погибли миллионы! Не было бы штурмов Кенигсберга и Берлина, не было бы боев у озера Балатон, бе жыло бы бомбардировок Дрездена и многих других немецких городов - ценой двух бомб. Так было бы это злом или нет?
Вместо этого еще представьте себе высадку советских войск (на непонятно каких транспортах) на густонаселенные японские острова с их самураями, плевавшими на смерть... Сколько человек не вернулось бы после этой операции? Мне на самом деле почти наплевать на японцев, развязавших войну в Азии, творивших чудовищные преступления в Китае, но вот на жизни наших советских солдат (спасенные американскими атомными бомбами!) мне совсем не наплевать.
Летом 45 года мой отец как раз дорос до призывного возраста, так что с большой вероятностью и его бросили бы в ту же мясорубку. Так что я ЛИЧНО благодарен американцем за те бомбардировки. И японцы у американцев сегодня - одни из лучших друзей, они это как раз понимают...

Только сказано это было не президентом США, а сенатором от штата Миссури в тот момент. Что, надо серьезно относиться к любой фразе того же Жириновского и считать эту фразу отражением российской политики? Или считать что предвыборные обещания Трампа о выводе американских военных баз из Японии и Южной Кореи имеют отношение к американской внешней политике? Тогда, следуя этой логике, и фразу дворника Петровича после выпитых 200 грамм стоит серьезно воспринимать?

СССР должен был воевать с японией на материке,а не островах,нам не надо было захватывать токио.

А США тоже не должны были в Германию вводить войска? Пусть бы только СССР Германию завоевывал? Это бы понравилось Рузвельту (да и Сталин все время настаивал на активных действиях союзников)? Так и Сталин обязательно участвовал бы в собственно в боях за Японию - он это и обещал, и это соответствовало бы государственным интересам СССР. Это политика, вторжения СССР на острова было бы абсолютно неизбежным - если бы японцы не сдались до того (что, к счастью, и произошло). Я тут даже не расуждаю о том, хороший или плохой Сталин, хороший или плохой Рузвельт или Трумэн - это была бы просто неизбежность.

Я бы не связывал так напрямую разгром Квантунской армии с атомными бомбардировками. Разгромили ее советские войска, остановить их японцы в Манчжурии никак не могли. Но именно атомные бомбардировки (не забывая и об этом этом наступлении!) и положили конец войне, показав полную бессмысленность ее продолжения. Просто совсем другой качественный уровень оружия.

Судя по нику число 79 должно означать год рождения? --- Поздравляю, ты в твои года настолько тупой дебил, что ---- просто аплодисменты! Любая близлежащая дурка плачет и рыдает по таким, как ты. --

Юр, не мечи бисер перед свиньями, один хрен - не поймут. === А тебе - профит, респект и уважуха. +!

А я смотрю на то, как именно проходило наступление советских войск. Второго такого успеха у СССР не было, его можно сравнить только с блицкригом Германии во Франции и летом 41 в СССР (только скорость продвижения войск была еще больше, а потери меньше). Но это совсем не означает легкость десанта на японские острова. Нормандия (где немцев обманули) бы не повторилась. Думаю, Манчжурия была дополнительным аргументом за капитуляцию.

Хоспааади.
Не надо было в вас наступать

пиндосы начали войну с германией только из-за того,что СССР начал освобождать гейропу.Они боялись,что СССР установит свои режимы на освобожденных территориях(вся европа,кроме англии),+ пиндосы знали о немецких разработках по атомной бомбе.Так что не все так просто,а мы бы справились с германией и без их вмешательства.

Обманули?????Так вот,где позиции захватывались при помощи так называемого забрасывания телами,так это в нормандии.

Дальше что???Ты посещал все памятные места,все деревни?"Они сражались за Родину!!!!",а вот твои пиндосы,я уже сказал за что.Это солдатам своим они читали красивые призывы к их долгу в помощи народам гейропы,а на самом деле для это просто бизнес....

Знаете, сколько человек погибло во время высадки в Нормандии? 4414 (сюда включены затонувшие из-за шторма корабли с десантом и потери авиации и воздушного десанта)! Сопротивление союзники встретили лишь на одном из 5 пляжей. А знаете сколько погибло при переправе через Днепр - тоже по сути десантной операции? Более 417 тысяч человек. Только Днепр гораздо уже чем Ла Манш. Почему такая разница? Потому что немцы ожидали высадки десанта в совершенно другом месте, союзники провели фантастическую операцию по дезинформации фашистов. И не стоит забывать: союзники имели минимум военного опыта, в отличие от немцев. Когда началсь реальная война, один только Виттман подбил около 30 танков союзников...
Ну да, несколько немецких пулеметов смогли собрать кровавую жатву среди десантников. Но в целом высадка прошла при минимальном сопротивлении, это было великолепно разработано в штабах. На месте высадки творился вполне ожидаемый бардак, но результат был достигнут.

У Вас некоторые проблемы в образовании (не только в воспитании). Постараюсь восполнить. Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года (а не в 1944 году, когда СССР вышел за пределы своей границы). Более того, даже высадка в Нормандии произошла на полтора месяца раньше, чем началось освобождение Польши. Но перед Нормандией были победы в битве за Британию, битве за Атлантику, в Африканской кампании, потом в Италии, были бомбардировки Германии и ленд лиз. Ну и полноценная война на Тихом океане с Японией. Рекомендую немного почитать об истории Второй Мировой войны, похоже что ничего кроме истории Великой Отечественной Вы не знаете.
А насчет справились бы с Германией без их вмешательства - может быть и справились бы, положив несколько дополнительных миллионов жизней (бабы все равно нарожают?). Без их вмешательства - это без ленд лиза, это без почти уничтоженной нефтяной промышленности Германии когда у немецких танков почти не было бензина всю вторую половину войны, это без многих тысяч потерянных в Африке танков и самолетов, сотен тысяч потерянных солдат. Мне такая перспектива очень не нравится (кстати, Сталину она тоже не нравилась, вот и настаивал он на как можно более скором вторжении во Францию). А если бы еще и Япония не на США напала, а на СССР в 41? Могли бы тогда и не справиться...

Да мля,к учебнику истории тебе бы стоило обратиться,перемешал всё в одну кучу.....За что воевали в Африке,за колонии,где много чего ценного добывалось.Битва за британию которую выиграли....это во многом благодаря расстоянию,ведь немцам нужно было пересечь ла манш,отстреляться(отбомбиться) и вернуться домой,по этому и для боев с англичанами у них не оставалось ни горючки,ни в полном объёме боеприпасов.а англичане наоборот,были у себя дома,при полном вооружении и заправке,по этому и бомбили фрицев нещадно.Насчет переправы через Днепр,ты не просто с цифрами перебрал,а прото А.Х.У.Е.Л от такого 3,14здежа!!!!

Думаю - да, т.е. скорее согласен. +!

Дмитрий, -- уржал ты меня, спасибо, бро! +++! ------- А за М.М.Ж. - отдельно!

За что воевали в Африке? Это на самом деле совершенно не важно (хотя это - стратегический контроль над Средиземным морем), зато важно насколько в результате немецкая и итальянская армии были обескровлены. Повторю еще раз их потери:
33.988 убитых,
546.721 раненых, пропавших без вести и пленных (они не были эвакуированы)
8,000 самолетов,
6,200 артиллерийских орудий,
2,500 танков,
70,000 автомобилей
А теперь скажите мне, как бы эти силы могли действовать на стороне Германии под Сталинградом!

Битва за Британию: интересно, как именно англичане у себя дома "бомбили фрицев нещадно" (бомбами по немецким самолетам попадали, что ли?) Но не это важно, важно то, что Британия смогла выстоять и победить в той битве (а они дрались буквально из последних сил), так что в итоге в июне 1941 года фашисты были вынуждены держать как минимум четверть своих сил на Западе, опасаясь английского вторжения. Именно это - главный для СССР результат битвы за Британию. Ну и возможность получать конвои по ленд лизу в Мурманске и Архангельске, а не только через Иран или Аляску.

Форсирование Днепра: где неправильные цифры с моей стороны? Там были с самого начала тяжелейшие бои против глубокоэшелонированной обороны немцев, вот и получились гигантские потери (я не говорю ни одного плохого слова про РККА, скорее всего по другому было невозможно, да и потери немцев тоже были примерно такие же). Зато операция Багратион была одной из наиболее гениальных операций советских войск в Великой Отечественной, когда уже наши смогли глобально обмануть фашистов (но и там погибли не 4 тысячи).

"Сладенький", - это же твой ник? ==-- Так вот, сладенький, твоя "аглицкая школа" и пендосские мозго-выхухоли здесь не прокатят, пока ещё остались прямые потомки тех, кто РЕАЛЬНО бился и умирал за НАШУ, слышишь, полупендос? - за НАШУ ПОБЕДУ. --- иди какай на хохлосайте. Там тебе будут рады.

Сначала думал - ну их нах, чё с табуреткой спорить? --- Потом: -- Нет, надо, нас ведь читает и школота, и может быть ТЫ - (и я ) для таких лучший учебник и препод Истории. === Тебе спасибо, БРО! +++! (НА КАЖДЫЙ ТВОЙ КОММЕНТ)

Знаешь,если бы я не любил изучать историю,то может и повёлся бы на всю ту Х.У.Й.Н.Ю,что ты написал!!!Отделяй зерна от плевел,не смешивай всё в одну кучу,хотя может сейчас в школе так преподают....

Ник, если интересно - как это звучит по-ит. -- Non tocchi una merda - puzzera! -- Нон токки уна мерде _ рудццерА! -- Не трожь гавно - вонять будет! ---- Тебе +!

Может, у тебя другие цифры и данные? --- В любом случае это не повод крыть матом оппонента. Кроешь матом, а не фактами? - Ты ..... , и просто просрал спор. == Это не лично, не, просто соблюдай правила игры для взрослых. Здесь каждый уважает мнение оппонента, а если хочешь поматериться - звездуй на дом-2. ===== Без обид?;)

Ну, с Вами все понятно... Нет ни одного ответа по существу, ни одного доказательства что мои аргументы необоснованы или что мои цифры лживы. Зато вместо этого есть масса общих фраз и личных оскорблений (а что еще некоторым делать, если сказть нечего - только матом ругаться).
Я бы порекомендовал посмотреть миниатюру Жванецкого "Стиль спора" (ссылку на видео я привел чуть повыше, и мой оппонент признал что это было неплохо), но, боюсь, Жванецкий для Вас окажется слишком сложен и непонятен... Тем не менее, посмотрите, может быть, поймете как стоит (или не стоит) вести разговор.
А я с Вами на этом прощаюсь, думаю что мы все уже друг другу сказали, и продолжать эту беседу мне больше не интересно.

Я реально благодарен за поддержку....

О торговле американских компаний с Германией. До начала войны Германии с Англией эта торговля шла по максимуму (как и торговля СССР с Германией). с 39 года она существенно сократилась, правительство США рекомендовало ее прекратить. Тем не менее, вплоть до весны 41 некоторое количество американских компаний продолжали активно тоговать. В марте 41 Англия, возмущенная этими фактами, потребовала немедленного прекращения подобной торговли. Это же серьезно потребовало и американское правительство. После этого фактически осталась только компания Стандард Ойл оф Нью Джерси, которая продолжала торговать с Германией через Испанию. Ну как тут не вспомнить высказывание что ради прибыли безнесмен и родную мать продаст... В СССР некоторые коллаборанты (власовцы) воевали на стороне фашистов, в США такие же по сути коллаборанты пытались получить прибыль - в чем принципиальная разница? Правительство США пыталось прекратить любые сделки подобного рода, и реальное количество проданных в Германию нефтепродуктов после весны 41 (а особенно после декабря 41) было уже незначительным. Не наказали руководство этих компаний как это следовало бы? Да, не наказали, вступили в игру другие политические мотивы, но и в СССР тоже были разного рода сделки, тот же Маннергейм вдруг стал чуть ли не другом, как и румыны (их король даже орден Победы получил)!
В любом случае, по этому поводу я не вижу никаких причин объективно обвинять руководство США. Хотя Стандард Ойл и вела себя крайне гнусно.

Бро! Вот же умница, не "умник". === === +! --- (чуешь разницу7);)

Димон, я с тобой в одном окопе, если что...

Пока, к счастью, можно в кресле оставаться, а не окоп рытъ... Хотя благодарен, особенно потому что взгляды у нас отличаются (важно, чтобы эти взгляды были основаны не на идеологии с матом!)

"танки" я вставил для красного словца. Генри Форд поставлял Гитлеру свои автомобили - это из того, что достоверно известно. а сколько неприятной правды еще скрывают пиндосы мы, наверное, никогда не узнаем

Советы заключили пакт о ненападении последними, согласен? И да, тебе поведать про более ранний раздел пилсуцкий гитлер?

Ээммм, это говорит о том, что ты балабол, присваивающий основные косяки победителю зла

Косяки, неправомерные действия, захватнические войны есть практически у каждого государства . Основной , самый большой вклад в Победу над фашизмом есть только у СССР. Речь об этом

Вклад в начало
ВМВ у СССР самый весомый? На чём основано сие утверждение? Потери СССР в войне вызваны самым жестким сопротивлением захватчику, а не "подготовкой" к этой самой войне. Попробуй опровергнуть))

И?? Ты считаешь, что ответил на мои вопросы? Почему вклад в начало войны самый весомый? Как я понял, ты написал про причину потерь, сводящуюся у тебя к неумению воевать. Правильно я понимаю, что ты не признаёшь ОСНОВНОЙ вклад СССР в Победу над Германией? Какой статистике ты веришь? Какие основания верить иной статистике? Слова твоего деда? Хм... Мой , который выжил, так не говорил. Да и потом, давно развеян миф о "закидывании трупами". Второго, кстати, убили Бандеровцы, но это к нашему диалогу прямого отношения не имеет. Так, ремарка...

Эээммм, а люфтваффе где?

+! -- Новость слышал? --- Питерские кондитеры слепят из шоколада 70-кг Путина. --- Потому что настоящий не даёт себя лизать. ---- == Что по этому поводу думаешь?;)

Работа совсем замучила, нет времени совершенно, на Фишки дней 5 не заходил и, наерно, недели полторы не буду, пока снова не станет посвободне...
А шутка веселая, вот только грустновато от такой идеологии, слишком много тут правды. Но много от чего грустно, например от кандидатов в Америке.
Короче, счастливо... А я пойду пиво пить и сбратом о жизни трепаться - пока вечер свободный.