Южная Корея боится, что КНДР продолжает строить сеть подземных "туннелей вторжения"

Ну как вам объяснить. Вот живут люди. Хорошо живут, в достатке. Нормальное жилье, хорошие автомобили, шмотки, гаджеты и прочее приятное барахлишко. По миру путешествуют, учатся, производят хорошие продукты для всего мира.
И тут к ним из под земли выскакивают вооруженные люди и начитают их всех расстреливать за то что у них якобы "неправильный хозяин" и вообще они "не правильно думают" и у них "вредная идеология".
Жалко их будет.

Ну, эти хорошо живущие люди действительно будут думать, что их начнут расстреливать за якобы "неправильный хозяин", "неправильная идеология". А в действительности их будут расстреливать, как шавок врага, за то, чтобы люди КНДР не умирали от голода из-за блокады.

От голодной смерти миллионы северных корейцев в 90-е годы спасли именно южные корейцы и США, подарив огромное количество продовольствия... А насчет блокады: до недавнего прошлого под действие блокады попадали только оружие и предметы роскоши (это, конечно, страшно - как Кимы могут жить без таких предметов, вот экономика и оказалась в пролете), но вот после серии недавних атомных взрывов и пусков ракет даже Китай согласился с необходимостью блокады... Вето могли наложить и Китай, и Россия - но они это не сделали.
А южные корейцы жиеут как нормальные люди, не пытаясь никого поработить и производя эти самые Самсунги и все прочее (чем я и пользуюсь). Все-таки корейцы - исключительно талантливая нация (если нет Кимов у власти, конечно).

Кто ж спорит, корейцы - исключительно талантливая нация. Запустили свой спутник, в одиночку создали атомную бомбу. В условиях жесточайшей технологической блокады сумели выучить тысячи компьютерных специалистов, которые кстати недавно даже взломали военную базу данных южан.

Атомную бомбу даже Пакистан создал, но вроде никто пакистанцев не считает особо выдающимися. Да и жить простому человеку бомба не помогает, а в случае КНДР - наоборот, сильно мешает, так как именно бомба привела к санкциям.
А насчет хакеров - я бы не гордился преступниками, занимающимися взломом чего-то. Взломать или разломать что-то - это ведь не создать! Вот чем КНДР может гордиться - так это Кимами, такой потомственной организацией власти, вроде и не королевство, а власть наследственная (такого больше ни в одной стране мира нет).
Талантливость нации прежде всего проявляется в том, как эта нация сама живет и работает, что новое она предлагает всему миру. Так вот Южная Корея строит самые большие корабли, выпускает великолепные автомобили, производит одни из лучших телевизоры и телефоны и еще очень, очень многое. Действительно фантастические успехи этой нации - когда у людей есть реальная свобода. Ну, а север пытается не умереть с голоду, живя на продовольственные подачки южан и американцев, выкладываясь из последних сил чтобы создать бомбу и угрожать соседям...

1. Пакистан - 190 млн. человек., КНДР - 23 млн. чел. Поэтому сравнивать с Пакистаном некорректно.
2. Хакеры, взломавшие военную базу Сеула - не преступники, а талантливые разведчики. Защита своей страны вызывает только гордость.
3. Наследсвенная власть существует в Великобритании, Саудовской Аравии и множестве других стран
4. Маргарет Тетчер всегда говорила что обладание ядерным оружием - это прежде всего гарантия мира, а не предлог для нападения.
5. США уговорили КНДР отказаться от атомных электростанций в обмен на поставки мазута. А затем их "кинули" и оставили без электроэнергии. Поэтому говорить о "подачках еды" просто неприлично.

ЮК и СК - это один народ, искуственно разделенный пендосами. США нужна страшилка для того чтобы держать в Азии свои военные базы. Как только ЮК и СК объединятся - америкосов выгонят в несколько часов.

Половина южнокорейцев ненавидят американцев. По Сеулу каждый год проходят демонстрации с призывом к правительству объединиться с СК. Я сам стоял в автомобильных пробках, пропуская эти демонстрации.

Насчет наследственной власти - прочитайте, я писал о том что и не королевство, а власть передают по наследству, такое вот уникальное know how, такого в мире больше ниогде нет. Кстати, в Великобритании по наследству передают не власть, а престол, никакой властью не обладающий. Но королевства еще действительно есть!
Корею на самом деле разделили СССР и США. А потом Северная Корея попробовала силой изменить ситуацию, захватив Южную, была официально признана в ООН агрессором, и только Китай вместе с СССР спас ее (к сожалению, как поыом оказалось) от справедливого возмездия. Хорошо, что у США хватило мужества и силы духа отразить нападение агрессора, а то бы сегодня гораздо больше населения поклонялось бы солнцеликому вождю и угоржало бы икружающим странам вместо того, чтобы норамльно жить.
Обладания КНДР ядерным оружием боятся все страны без исключения, в том числе Россия и Китай. Это примерно как обезьяне дать автомат. Вот за это их и наказывает сегодня мировое сообщество, не допуская возникновения второй фашистской Германии с ядерной бомбой. Но реально это наказание стало серьезным лишь месяц назад, до сих пор с ними пытались договориться по-хорошему.
Вам нравятся хакеры на службе страны (любой)? По сути их действия - это ведение тайной войны, со всеми шансами перерестания такой войны в настоящую. Это - нападение на другие страны, проведение диверсионной операции. Но почти всегда чтобы совершить диверсию, не надо слишком много ума... Главное - чтобы чувство ответственности было на нуле! Существование хакеров - это не признак интеллектуального развития. Кстати, интернета в Северной Корее практически нет...
Кимы загнали страну в ловушку ради личной бесконтрольной власти. Представьте себе двух инженеров из обеих Корей, которых бы на месяц перебросили в другую половинку на примерно такую же работу... Кто из них мечтал бы завтра же вернуться домой, а кто - ни в коем случае не возвращаться?
А демонстрации в Сеуле - это как раз признак нормальности государства. Там люди могут говорить и делать то, что хотят, в оитличие от КНДР (где демонстраций с другим мнением быть не может в принципе).
Но если Вам нравится этот бравый толстячок на троне КНДР - мне Вас просто жаль... Почти так же как и жителей Северной Кореи (вот только в отличии от Вас у них выбора нет!). Прошлой весной он здорово повеселил мир, якобы забравшись на вершину самой высокой горы в его стране в модельных туфельках (на фото рядом с курсантами которые действительно совершили восхождение)...

да вы что. властью не обладающий престол. это (пардон) сколько стран вынуждены советоваться с Её Величеством в том или ином вопросе. Английская королева является официальной главой государства: Британское Содружество наций, Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка.

Там с Ливией договорились уже по хорошему? И с Ираком. А все почему? Не было ядерной дубинки, да?

По поводу демонстраций - спорный вопрос. Демонстрации демонстрациям рознь. Есть много демократических стран, которые благодаря демонстрациям просрали свою реальную независимость, где раздрай и неуправляемый хаос. Зато демонстрации и индекс демократии зашкаливает. Кто что-то слышал о демократии в Колумбии?

Как было сказано мудрым человеком в хорошей книге: гавкать разрешили, но права при этом отобрали.

К санкциям привела не бомба. А прилюдное опускание целого флота США. А бомба - это всего лишь предлог. Север живет на подачки южан и американцев? Вы смеетесь? Север - это оплот Китая. А бомба - это гарантия отсутствия судьбы Ирака или Ливии (+Сирии). Ну и (если произойдет чудо, и уйдут санкции) + Китай вложится не только в атомную бомбу, но и в открытие фабрик, северные тоже изобретут-) много чего.

Там жалеть не придется. Рядом веселый гегемон с обиженной миной на лице томагавками машет. Если бы тебе не угрожали, ты бы дома ружье держал? Если сосед нормальный и адекватный. И не было бы у него uncle Sam, который твоего батю напалмом в погреб загонял в свое время. И этот самый дядюшка на своих корытцах вокруг тебя круги не наворачивал. Будешь в этом случае ружье ветошью чистить, да постреливать? А то тебе из дому выйти уже нельзя. И всем вокруг твои соседи-гопники растрезвонили: что ты не правильный, ты - угроза со своим ружьем, а от угрозы надо избавляться. Что делать будешь? (Когда рад бы вместо патронов купить пожрать, да только вот проблема: узнают, что патронов нет, опять в подвал загонят, вполне возможно, что напалмом).

От того, что эти ублюдки живут хорошо - вовсе не значит, что надо вместе со своим хозяином гнобить своих северных соседей за их выбор и их образ жизни. Кстати, следует быть конченным идиотом, что бы верить истеричной южнокорейской пропаганде. Вот именно в этом вся суть и соль темы.

Я не верю в пропаганду. Я просто смотрю, как живут простые граждане, в жопе или в комфорте. А на амбиции их правителей мне плевать.

Сравнивать можно только при одинаковых условиях. А то давай твой дом разрушат, лишат работы, загонят в подвал, а потом будут говорить: "вот до чего довели твои амбиции и нежелание подчиниться"

Абсолютная монархия существует в Саудовской Аравия, ОАЭ, Омане, Катаре. Конституционная монархия - в Марокко, Иордании, Кувейте. В
Иране власть принадлежит религиозным фанатикам. А это гораздо хуже чем наследственная власть.

Мне не нравятся хакеры. Но США открыто ведут кибер-войну против всего мира. И это мне не нравится еще больше.

В СССР тоже нельзя было проводить демонстрации против КПСС. Но это не оправдывает введение против СССР санкций, окружение нас военными базами и создание образа врага. Точно так же и мы, корейцы не собираются ни на кого нападать, но серьезно готовятся к обороне.

Становитесь взрослым, перестаньте верить пропаганде. Какие то "модельные туфельки" развеселили "весь мир" - ну что за детский сад. Переобулся человек для фотографии, вот и все. Кстати, у них там принято по выходным забираться на гору. Я сам так делал раз 20.

А вот Южная Корея "подчинилась" (так называется торгово экономическое сотрудничество с цивилизованным миром), и живут в тепле и достатке.
Кстати, чем отличаются Северная и Южная Корея? Только князьями и хозяевами, больше ничем.

Насчет "не собираются ни на кого нападать" - как раз нападать они вполне и собираются, только силы у них не хватает... Они уже один раз именно это и сделали - напали на Южную Корею. Вот на них никто нападать и не думает, никому они абсолютно не нужны (у них даже нефти нет).
США ведут кибер-войну против всего мира? А факты можно? Я вот читаю о том, что наоборот все, кому ни лень, что-нибудь в США взламывают, вплоть до самого высокого уровня (не то чтобы это хорошо говорило о США, но это несколько другой вопрос).
2.5 км высотой гора, в апреле? По выходным ходить? И переобутъся на вершине, а также переодеться? Ну-ну, посмешите меня еще... Я как раз люблю в подобного рода походы ходить, и хорошо знаю что и почем. Это мелочи, безусловно, но они складываются в весьма занятный портрет лидера страны.
Саудовская Аравия и некоторые другие арабские (не только) страны мне тоже не нравятся, я их защищать не буду. По крайней мере, они монархию называют монархией, а не властью народа. Но я вполне согласен: это режимы - тоже по-своему гнусные. Вы настаиваете, что в Иране хуже чем в Северной Корее? Интересная позиция (ее на самом деле можно обсуждать), только как-то она не совсем про-российская...
В случае Кореи же все очень показательно: разделили страну на две части, одна процветает, является одним из мировых лидеров, творя на самом деле чудеса, а другая - с одним из беднейших народов, с жестокой диктатурой и вообще без достижений на мировом уровне, без пользы для остлаьного мира, но с проблемами.
Накоинец, о разрушенном доме. Почитайте о санкциях против КНДР. Вплоть до последнего месяца - только оружие и предметы роскоши, ничего больше! Если бы против Росии ввели подобные санкции, страна бы только процветала (без предметов рослоши, да и отказ от Мистралей России не помешал). Но сами Кимы загнали свою собственную страну в нищету, и выхода из этой ямы не видно... Ведь сейчас, после испытаний ракет и бомб, эта яма стала еще глубже, даже прагматичный Китай отказался их поддерживать!

А вот Украина тоже "подчинилась" (так называемая евромайдаунезация), и теперь живет в холоде и недостатке.
Я уверен что ЮК жила бы припеваючи и без раздвигания булок под США.

Английская королева может что-то приказать Австралии? Серьезно? Т.е. я понимаю что премьер-министр имеет определенные рычаги давления, но королева вообще ничего не может...
Насчет Ливии и Ирака - так в случае КНДР ситуация обратная, именно КНДР начала наиболее известную в своей истории войну, напав на южного соседа. Я согласен что армия сегодня необходима каждому государству (увы) для обороны. Но когда страна тратит на армию все ресурсы - это уже далеко не обоорона. И (давайте будем честными) нефти и других ресурсов у КНДР нет, а поэтому нашадать на нее для сильных мира сего стран нет никакого резона...
Насчет демонстраций - я согласен что они хороши до определенного предела. Вот в Южной Корее этот предел не достигнут, народ может выражать свое мнение и это не мешает развитию страны. Зато есть возможности для борьбы с коррупцией (а именно борьба с ней в свое время и выдвинула Южную Корею на столь выское место). Да, свобода слова там тоже имеет сильные ограничения, но стране это не мешает.
Почитайте о санкциях. Они были резко ужесточены совсем недавно, вплоть до последнего времени на жизнь нормального человека и на развитие экономики они почти не влияли (только косвенно, через товары которые могли использоваться и для армии, и для мирной жизни). Недавнее ужесточение - результат именно ядерных взрывов и пусков ракет, которые заколебали даже Китай!

а) У Южной Кореи тоже нет нефти, так почему Вы решили что на них кто-то собрался нападать?
б) Первый раз встречаю человека который не знает про Сноудена, АНБ, PRISM. Или последние 5 лет Вы были в анабиозе, или еще не умели читать.
b) Там, чтобы забраться на гору, не надо быть альпинистом. Все горы выложены ступеньками. Фудзияма в Японии (3776 м) - самое популярное место для туристов (60 тысяч иностранцев в год). Я сам туда забирался, в офисных тапочках.
Я офигеваю от Вашего невежества.
г) Нет никакого запрета "последнего месяца"! Точно такие же запреты действуют уже лет 20.

Объясните почему Гаити "подчинилась цивилизованному миру", но живут в говне и нищете? Неужели США отказались передать секрет демократии?

А я когда-нибудь утверждал что подчинение США гарантирует процветание?
Но если нация действительно умеет работать, и если она нормально входит в мировую систему (как бы эту самую систему не хотелось ругать), то именно игра по западным правилам дает шанс на процветание.
Китай по сути делает сейчас то же самое, безусловно со своей спецификой - после того как отказался от Больших скачков и Культурных революций.
А Гаити, уж извините, работать не умеет и не хочет, наверно у них там так не принятно исторически (в отличии от Кореи).
Корея хороша именно четкой демонстрацией: как одни и те же люди могут жить и развиваться в разных социальных системах, играя по западным или по "чучхейным" правилам.

а. На Южную Корею в 1950 году напала именно эта самая КНДР. Тогда Яжная Корея была не готова. Сейчас она знает кто у нее северный сосед, ведь риторика КНДР с тех пор совершенно не изменилась.
б. Расскажите мне об успешных диверсиях хакеров из США. Кстати, если они что-то такое сделали, то это безусловно заслуживает осуждения - как и любая другая диверсия. Я бы ни в коем случае подобные диверсии бы не восхвалял. А то, что все страны стараются отслеживать подобные ситуации и готовиться к подобному - так это не секрет, это очевидно.
в. Ступеньки и прочее - это хорошо летом, но не в апреле когда все еще покрыто снегом. И реальная форма одежды для того чтобы подняться наверх видна у военных на тех самых форографиях (вот они туда действительно забрались, посмотрите как они закрываются). Впрочем, если вы считаете что молодй Ким действительно туда забирался в такой одежде - флаг Вам в руки... А я посмеюсь, как и все остальные, видевшие фотографии.
г. Почитайте о санкциях против КНДР. С 2006 года действуют следующие санкции:
Эмбарго на поставки оружия
Эмбарго, связанное с ядерными программами
Запрет на экспорт в КНДР предметов роскоши
Запрет на поездки
Зато 30 ноября после ядерных взрывов и пусков ракет санкции были резко ужесточены, вот из ленты новостей:
Совет Безопасности ООН одобрил введение новых санкций против Северной Кореи.
Целью рестриктивных мер было объявлено сокращение доходов Пхеньяна от экспорта природных ресурсов. В частности, на 60 процентов сокращены закупки угля в Северной Корее (совокупный доход КНДР от его продажи не должен превышать 400 миллионов долларов ежегодно), и полностью запрещена закупка статуй, а также меди, никеля, серебра и цинка. Решение было принято единогласно.
Чувствуете разницу? Вот теперь удар нанесен по всем жителям страны... И нанесли его в том числе Россия и Китай, терпение уже лопнуло у всех!

Я в шоке, Вы реально утверждаете что жители Гаити генетически неполноценны? Или, ближе к тексту, "исторически не приспособлены"?

Т.е. все-таки подловили меня на не-политкорректности? Виновен, признаю... Так я же не политик, мне можно - тем более про страну где никогда не был и не буду.
Шутки в сторону. Вот сложилось так в мире что одни нации, одни страны могут работать, а другие - не очень. Что китайцы и корейцы будут пахать день и ночь, а другим Акуна-Матата идеологически ближе. Я не утверждаю что это обязательно генетика (так как сам в генетике не силен), но именно это уже стало частью культуры, мировоззрения этих самых наций. Сравнивать Гаити с Кореей бессмысленно, там есть слишком большая культурная разница.
Еще несколько десятилетий назад казалось что китайцы из Тайваня, Гонконга и материкового Китая отличаются, но ведь нет, сегодня никто так уже не думает. А вот от африканцев или даже от латиноамериканцев они отличаются радикально. Так и жители Корей, если им дать возможность нормально жить, покажут что они такие же самые, что они одинаково хорошо умеют работать и творить. Но, увы, сегодня это невозможно для северной части нации... Они могут творчески лишь петь осанну великому семейству Кимов.

Цитата: "Так и жители Корей, если им дать возможность нормально жить, покажут что они такие же самые .. "
Аплодирую стоя! Лобызаю в губы! Пусть США отвяжутся от КНДР, снимут санкции - и через 10 лет Северная Корея не будет отличаться от Южной.

ПС. Это была ирония. Конечно же, США не снимут санкции с КНДР, ведь им нужны военные базы в Восточной Азии.

Еще раз: какие именно санкции привели к столь плачевному состоянию экономики КНДР? Я их перечислил: если это не эмбарго на поставки оружия и не эмбарго, связанное с ядерными программами, то это запрет на экспорт в КНДР предметов роскоши! Действительно, ну как же может развиваться страна, в которую не поставляют предметы роскоши?
Не было других видов санкций вплоть до ноября месяца, не было!
Зато США спасли миллионы северокорейцев от голодной смерти в 90-е годы, бесплатно поставив продуктов на сумму более чем в миллиард долларов! И на 3.5 миллиарда долларов продовольствия им поставила Южная Корея. Вот кто на самом деле помогал северным корейцам, хотя еще были Китай, Япония и Евросоюз (России в 90-е было не до того).

США запретили поставки в КНДР предметов роскоши - и экономика КНДР рухнула? Люди начали умирать от голодной смерти без предметов роскоши? Серьезно?

Я раньше думал что Вы - школьник, жертва телевизора. Мама не научила пользоваться Гуглом и Википедией. Теперь понимаю что дело гораздо серьезней. Давайте, я поставлю диагноз позже. Есть подозрение что это просто бот.

Вся Европа подчинилась "цивилизованному миру", "Южная Корея" и многие другие, и живут в процветании и достатке. Вас это не удивляет?
Оказывается говно и нищета никак не связаны с "подчинением цивилизованному миру".

Т.е. Вы полностью согласились со мной: все те санкции, которые существовали до ноября этого года, не могли привести к коллапсу экономики. Заначит, причина коллапса - не в санкциях, а в экономической системе, которая называется чучхе. Именно благодаря Кимам народ Севрной Кореи живет в полной нищете, а точно такие же люди в Южной Корее процветают. И особенно печально, что конца этого кошмара для КНДР не видно, хотя его осознают все другие страны, в том числе и ближайшие друзья.

Чучхе - это не экономическая система, а идеология 8-) Если Вы даже этого не знали - бессмысленно продолжать беседу.

Да, я выразился недостаточно корректно. Надо было написать: экономическая система, основання на идеологии чучхе, идеологии самодостаточности/своего пути.
Но результат все равно очевиден: полная нищета всего населения (кроме верхушки, естественно). А Юзная Корея тем временем работает и на благо своего народа, и всего мира!