Ученые установили точный возраст гробницы Христа в Иерусалиме

Последний человек , казнённый по суду через сожжение , был дьяконом мухлевавшим с иконами .
ПС
Жулики были раньше, есть сейчас , останутся и позже , что вас собственно удивляет?

А разве я писал, что меня это удивляет?

Вы считаете , что всё в Церкве построено на обмане , а я вам привёл реальный пример когда за подобные дела был наказан (сожжён) виновный дьякон.
пс
Церковь не зависит критично от мощей святых и никогда не делала ужасной трагедии из кражи святых мощей (например католики стащили мощи Николая Чудотворца).

Не ВСЁ построено на обмане. Есть честные попы. Но сама система, как и любая другая религия, основана на обмане. И внутренние разборки только подтверждают правила. Конкретно в нашем города одного попа чуть не отлучили за то, что справлял обряды на не своей территории. Конкуренция внутри организации не менее сильная, чем с другими ветвями религии и другими религиями.

"Но сама система, как и любая другая религия, основана на обмане."
Вы в теме ? Откуда данные ?
Собственно без обид , но кроме "тут я статью в инете почитал" аргументов у вас нет , но обобщений предостаточно . Я лишь призываю вас быть последовательными и логичными .

Раз уж пошел теологический спор, в первую очередь мои выводы из личных наблюдений за верующими и попами. Когда-то в детстве нам рассказывали, что попы на самом деле не такие верующие, они понимают правильно реальность, но их мотивы - управление стадом. Простите, паствой. Тогда слово "бизнес" не было в ходу. Личное общение с представителями духовенства опровергло эту концепцию. Например, в ходе 45 секундного разговора по телефону с попом на тему не касающуюся религии (установка музыки в машину), он меня успел 6 раз благословить, зная, что у меня другие взгляды на религию. Он такой же зомбированный, как и паства. Он постоянно ездит на учебу, где его накачивают верой.
Что касается стада (т.е. паствы), люди не знают даже основ религии. Прошу назвать список смертных грехов или заповеди, они их не знают. Дал жене Библию, она отказалась ее читать. А ведь занимательная книга.
Еще веселей у сектантов. Общался с иеговистами, даже постоянный клиент есть оттуда. Они читают эту книгу, правда, в своей редакции. Но баранами от этого не перестают быть. Кстати, те же иеговисты и используют вместо "толерантного" "паства", более реальное "стадо".
Разве все это не обман, не насмешка над человеческим разумом? Попы грузят нас любовью, безгрешностью, используя книги, где все наоборот. Вот, интересный отрывок. Хотелось бы увидеть комментарии по нему:
20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(Книга Бытие 9:20-27)

Вы смеетесь? На эту тему написано достаточно большое количество книг, а вы хотите, что бы вам привели разумный довод в формате коммендария?! Ловко!

Ну, тогда еще книгу напишу

Можно было просто и коротко написать мол сам дурак .

Резюмируя : 45 сек телефонного общения + "Когда-то в детстве нам ..." и вуаля своё обоснованное мнение !!!
пс
Полагаю остальные ваши "мнения" о различных людях то же такие же "обоснованные". Я да же не буду приводить примеры и ссылки на инфу о священниках действительно от Бога . За чем ? Мнение то уже есть !

Есть оказывается священники от Бога, и существуют ссылки на инфу о них? А что делать с остальными? Почему "священник от Бога" - это такая редкость, что найти ссылки на него проблематично?
Где норма,а где исключение в количественном отношении? Расскажите, раз у Вас так ловко выходит обобщать.

Да я собственно просто сужу .
Я лично знаком с несколькими священниками
Владислав,Ростислав,Паисий,Константин,Пётр, Борис ,Илья , ещё двух увы забыл как зовут .
Вот вам на двух из них ссылка
http://protoinfo.ru/170-detnyiy-otets-boris/http://protoinfo.ru/170-detnyiy-otets-boris/
https://samopoznanie.ru/trainers/ilya_dorogoychenko/https://samopoznanie.ru/trainers/ilya_dorogoychenko/

Значит ли это что они святые - нет , это живые люди делающие всё что в силах для того что б мир стал лучше .
пс
Я не собираюсь вас в чём то убеждать , но настаиваю на использовании логики во всех рассуждениях или начнётся скатывание в безумие .

Простите, но слова "логика" и "вера" вместе совместить разве можно?
Я согласен, что среди глубоко верующих людей есть люди, которые делают мир чище. Но это заслуга именно конкретных людей, а не религии. Так же делают мир чище, скажем, спасатели,врачи, учителя,и т.д., которые совсем к религии не имеют отношения.

Бог дал нам разум , так что ж плохого в использовании его ?
Например в советах Иоанна Лествичника монахам был такой - Выбирая наставника сперва испытай (искуси,проверь ) его дабы не попасть вместо кормчего на простого гребца.
пс
И опять в ваших рассуждениях нет логики а есть пристрастие .
вот ваше утверждение 1."Вот этот поп - козёл значит все попы козлы (это все знают)."
2. "Вот этот поп - молодец , но все попы всё равно козлы "
отсюды вытекает вывод что вам всё равно козлы они или молодцы т.к. вы уже решили что "все поы козлы".
ппс
без обид , но у вас ни логики , ни готовности узнавать что то новое что не вписывается в вашу картину это характерно для стариков , но вы полагаю достаточно молоды.

А о какой готовности узнать новое Вы говорите? Новое - это научные знания. В религии что может быть нового? Новое трактование библейских слов? Тут да, церковь вертит словами как хочет. Классика жанра: "Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им."

Новое это то что ещё вчера вы не знали или думали что знали , но в реальности ошибались.
пс
не думал что такие вещи придётся пояснять ...

Это все демагогия и не одного ответа на конкретно поставленный вопрос. Уж совсем конкретно по "второй заповеди".

Я всего лишь призывал вас быть логичными и беспристрастными, и где же я вас обманул?
пс
Вот оределение , а то многие незнают
Демагогия
"Набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)"

Так что со второй заповедью?

С ситуацией попы-полохие, попы-хорошие уже разобрались ?
ПС
ответ на ваш вопрос на картинке

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
-

И что, трупам или частям трупов не поклоняемся, картинкам на дощечках не поклоняемся?

Первоначальный вопрос я так понимаю решён , и пошёл просто флуд ?

Почему флуд? Я задал вопрос по конкретному вопросу. Смешно конечно надеятся получить конкретный же ответ от человека с ПГМ, но сделаю последнюю попытку. Есть вторая заповедь, на которую попы положили большой и волосатый. Мнение у Вас свое есть, или кроме цитат ничего нет?

Я вам да же картинку прислал прочесть что на ней написано не пробовали?
А вопрос был как быть если поп делает хорошее или плохое то все попы кто , плохие ? хорошие?
пс
Вы просто сменили тему в середине разговора на вторую заповедь полагая её неотразимы доводом , а не думали почему есть ветхий завет и новый ?

Я написал в самом начале, что есть хорошие попы, есть плохие. Плохих больше и сама система основана на обмане. В качестве примера - толкование попами второй заповеди. Что еще непонятно? Куда яснее и прозрачнее?
Новый и Ветхие заветы признаются РПЦ как святые тексты. Значит они равнозначны для христанутых. Или опять надо толковать как хочешь, чтобы было выгодно религиозной организации?

Спс за ответ
1. Каких больше это ещё вопрос у вас своего опыта нет и полагаетесь на сми , я вам прёл в пример свой личный.
2. Ветхий и Новый не равнозначны подтверждается это притчей о "мехах с вином"
3. По поводу второй заповеди она логична и права до тех пор пока Бог не пришёл. Как можно что то изображать что не было явлено ?
пс
Давайте на чистоту , я не думаю что лично для вас трактование второй заповеди является препятствием для принятия Христа. Собственно верующим можно стать только повстречавшись с ним , так не волнуйтесь тут нет никакого насилия над личностью . Вы абсолютно свободны (и по праву) и в своих суждениях и в своих выводах, но я настаиваю на 2-х моментах 1 - не врать (хотя бы самому себе) 2- быть логичным .

1. СМИ - это самый последний источник, к которому я обращаюсь. Рядом со мной полным полно верующих и атеистов. Я не принадлежу ни к одной из этих групп. Хватает личных примеров с головой.
2. Ветхий и Новый заветы, естественно не равнозначны. Но официальная церковь не спешит откреститься от Ветхого. Поэтому для верующего человека нет большой разницы. Мало того, подавляющее большинство верующих вокруг меня вообще ни разу не открывали Библию.
3. Вторую заповедь я привел потому, что неукоснительное выполнение ее РПЦ привело бы к серьезным проблемам в бизнесе. Иконы, поклонение трупам и т.д. - это огромный доход. Весь дизайн офисов продаж (т.е. храмов) пришлось бы пересмотреть.

Встречал у одного человека выражение "кукла Бога". По-моему, очень точное определение. Ибо все религии поклоняются карикатуре на Бога. Это упрощенная версия для коммерции. Для разведения лохов, которым подойдет самая примитивная сказка.

1. "Хватает личных примеров с головой." - конкретные примеры если не затруднит
2. Ветхий и Новый завет это "детский сад" и "школа" - разницу пояснять ?
3. Вторая заповедь не является проблемой . А "неукоснительное выполнение" должно касаться самой главной заповеди . В частности за такое "неукоснительное" досталось фарисеям .
пс
Богу не нужны ни куклы , ни роботы , он не испытывает нужду в чём либо (иначе какой же он Бог ?) , но он готов поделится собой со своими детьми . По факту Бог уговаривает своё же создание сделать выбор в сторону жизни и отвернутся от смерти.
ппс
по поводу комерции :
Ещё Христа упрекал ученик-казначей
Евангелие от Иоанна
12:5. Для чего бы не продать это миро за триста
динариев и не раздать нищим?

подробности об этом сможете найти сами

Конкретные примеры: моя женя считает себя верующей, так же как ее родители. У меня на книжной полке куча икон, одна с посещения Киевской Лавры до сих пор 5 лет не распакована. Своеобразный тонкий юмор получился: иконы стоят на полке с фантастикой. Люблю я этот жанр. Жена, выходит, тоже :) Если я что спрошу у жены по поводу тонкостей веры - ответа нет. Я ей даже Библию купил, чтобы почитала. Не хочет. Мои родители умеренно верующие, по церквям не ходят, но считаю, что верят. Тетка жены ходит в церковь как на работу. Опять же, вразумительного добиться ничего невозможно. Просто зомбированный человек.
Поп, который крестил моего ребенка, стоит церковь. На месте, где хотели построить поликлинику. В церкви, в которой он служил, тоже стройка. Спросил у него, он в новом офисе продаж собирается делать вентиляцию? Он промычал что-то про форточки. Спросил, почему в здании старой церкви нет даже форточек? Он ответил, что от сквозняка фрески страдают. Спросил а, что люди в душиловке страдают тебе похер? Развел только руками. Отказался я ему ставить ксенон на машину. Мне почему-то западло выпускать своими руками очередного урода на дорогу. Ему похер люди. Зато кааакие проповеди читает, душа переполняется любовью!
Про детсад и школу: всех, кого я знал в детсаду и школе, которые были хулиганами, они или сидят, или бухают, или уже на кладбище. Ни один не стал выдающимся человеком, или хотя бы полезным обществу. Ветхий завет - это сборник пособий по предательству, продажности, сутенерству и т.д. Как-то странно, что такая "школа" может чему-то хорошему научить.
Вторая заповедь не является проблемой? Да действительно не является. Клала церковь на нее МПХ. Нынешние фарисеи процветают. Лицемерие - вот это слово.

1. Я то же очень люблю фантастику (хорошую) . Например сейчас осиливаю Ливадного.
2. В вере надо "возрастать". Сам факт веры ничего не значит - "и бесы веруют и трепещат"
3. Места в нашей стране достаточно и для храмов и для поликлиник (спорить надеюсь не будите :) ).
4. В старых храмах (как и рядом с моим домом) плохо с вентиляцией т.к. расчитаны они совсем на другое кол-во прихожан (старые храмы это обычно деревенский приход) . В новых уже лучше , но тут дело в размере , а не в проекте .
5. По поводу попов любителей ксенона и чтецов проповедей "Зато кааакие проповеди читает, душа переполняется любовью!" (уверен вы наверно сами слышали) -
Мне собственно все равно жрёт ли он мясо в пост , или водку, или спит с проститутками . Про таких сказал старец Зосима - "ОН хоть и Гаврило-свиное рыло , однако сана его никто не лишал! И благосновение у него такое же как у меня."
Каждый ответит за своё и свой срам чужой фигой не прикроешь .
6. по вопросу "Ветхого Завета"
это история еврейского народа и тот факт что нас порой бросает в дрож при описании кровопролитий в нём это отчасти заслуга христианства мы уже изменились и теперь смотрим на всё совсем иначе.
Так же не стоит забывать такие книги из В.З. как Псалтырь , Книга Иова , и конечно Бытие (остальные если и читал то точно не перечитывал).
7. Вторая заповедь не сотвори себе кумира
Я признаться не пойму что не так ? Вас смущают иконы ? Ну так никто им не поклоняется т.е. самим доскам. А молятся тому кто на них изображён.
У вас какой-то заёмный аргумент в споре , я понимаю когда вы грехи попов возлагаете на Церковь , но не понимаю когда вы добрые их дела оставляете им а не возлагаете на Церковь.
Я так и не понял что именно вас так раззадоривает во 2-й заповеди , это ни разу не супер оружие и не супер аргумент !
Если это не часть услышанного спора с протестантами то просто знайте этот вопрос Церковь прояснила для себя и отвергла как ересь иконоборчества .
Какое то заёмное оружие у вас , сами не религиозны и ничего не читали , а мнение своё есть . Может проявить добросовестность ? И если
вам интересна истина , а не ваше собственное представление ?
пс
сам собственно текст 2-й заповеди
"
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Попробую тоже по пунктам:
1. Пропускаем, не о чем спорить.
2. "Возрастать в вере" - это увеличивать степень зомбированности? У меня есть очень дальние родственники. Мать и дочь. Думаю, мать уже умерла, давно я их видел. Обе верующие. Сильно. Но мать еще ничего, а дочь реально превратилась в зомби. И хотелось бы спросить: Иисус умирал для того, чтобы люди превращали себя в безмозглых фанатиков?
3. Поспорю. Мест в стране много, но попробуй построй где хочешь. Вот и у нас: место выделялось под поликлинику. Строят церковь. Церковь отжала здание у двух детских садов. Что же она не построила на свободном месте? У нас дефицит мест в детских садах. Но попам насрать на детей.
4. Дело именно в проекте, а не размере. СНиПы строго регламентируют количество свежего воздуха для нормального функционирования человеческого организма. Но когда человеку тяжело физически, веру в него легче влить. Недаром церковники как стервятники слетаются к больницам.
5. Да, каждый отвечает лично за свои деяния. Но в моем понимании люди, на которых лежит ответственность за духовность, должны быть сами духовными личностями. Иначе получается сплошное лицемерие. Особенно цинично звучит "власть от Бога". Не важно, как ты дорвался до этой власти, залез наверх, и ты уже под защитой. И наверху алкогольно-табачный Гундяй. А рядом с ним портрет святого Николашки Кровавого. Я бы пошел за сербским патриархом Павлом, но не за этими содомитами.
6. Что значит, "мы уже изменились и теперь смотрим на всё совсем иначе"? Смотрим на весь "трэш" Ветхого Завета и считаем, что это нормально? Я приводил пример, как Ной набухался и узнав, что Хам увидел его в таком виде, отдал его сына в рабство(Книга Бытие 9. Это, правильно, если "Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом."(Книга Бытие 6:9)? Почему никто не осуждает Авраама, Лота и других мутных товарищей? Или все это поскудство праведно?
7. Борьба с иконоборцами - весьма веский аргумент. Ну ладно, поклоняемся не иконам, а тому, кто на них изображен. А поклонение частям трупов, мощам - это поклонение чему?
С вопрос вне списка: почему православие - истинная вера, а остальное ересь?

буду краток
п.2 "Возрастать в вере" - это увеличивать степень зомбированности? "
Нет , если б ему нужны были роботы он бы их запилил , а не мучился с нами.
Если я скажу что в любви можно и нужно возрастать вы поймёте ?
"Иисус умирал ..."
В бою один воин пожертвовал собой и спас товарищей . Объяснить/понять сможете зачем ?
п.3 Строят там где дают. Например в Казани дали место где раньше была мечеть разрушенная благо узнали и отказались , но случайно ли так вышло ?
п.4 Строится на то кол-во денег которое есть . И исходя из проекта кол-во людей должно быть 30-50 , а в праздник приходит 150-200 . Вы в будни зайдите и удивитесь как просторно.
п.5
Напомню что среди апостолов был Иуда Искариот , дальше продолжать ? А про царя вы зря , для того что б о нём говорить нужно сначала прочесть и держать перед глазами его жизнь.
"Я бы пошел за сербским патриархом Павлом, но не за этими содомитами."
Идите, адрес подсказать ? (без шуток )
Вот http://serbskoe-podvorie.ru/http://serbskoe-podvorie.ru/ там расписание служб .
п.6. А представьте как бы к этому же сюжету отнеслись наши языческие предки , кого осудилибы , а кого оправдали ?
п.7 То же самое , как через иконы Бог волен посылать чудеса исцеления и вразумления , так и через своих святых он волен это делать . Да и мощи вовсе не обязательны , вполне хватает молитвы.
пс
Рассудите сами было 12 Церквей (с кол-вом могу попутать) Римская,Конскантинопольская,Антиохийская,Александрийская,Иерусалимская и проч. И вот однажды одна из них говорит , что вы все ничего не понимаете и я вас научу "родину любить" . Вот с тех пор и раскол .
Собственно вот есть довольно любопытная книга написана живым языком из которой вы легко найдёте ещё в чём можно обвинить православие .

Интересовался я личностью Николая II. Особенно меня поразили его дневники. Глубоко похер ему было на страну и народ. Например, Ходынка и Кровавое воскресенье как-то мимо его совести прошли. Недаром его Кровавым прозвали. Но что до этого верующим, у которых на шее висит орудие пыток с умирающим на нем человеком. Именно человеком. Богом Иисуса "сделали" на Никейском соборе. До пятого века христиане не носили на себе символ орудия пыток. И даже потом, до 10 века, человек на кресте побеждал смерть. А потом он умер. После очередной реформы жрецы решили, что пусть человек на кресте будет умирающим. А лучше мертвым. Дело Иуды живет и побеждает. А вы молитесь не Христу, а Иуде. Христос - это радость. А у ваших попов даже любимый цвет - черный. После золотого, естественно. Золотишко попы любят. Тоскливо было наблюдать в Киевской Лавре такие машины, которые бандиты не могут себе позволить. Что те жалкие 30 монет по сравнению с нынешним оборотом церковного капитала.
Каждый волен верить. Но не в этот цирк. Богу не нужны жадные и лживые посредники.

"Именно человеком. Богом Иисуса "сделали" на Никейском соборе. "
Что то какая то шняга пошла у нас в разговоре. Вы сами то хоть читали что, библию, историю церкви, святых отцов (например египетский патерик это ещё до Никеи)?
Я не собираюсь объяснять что всё это бред т.к. лично для вас это ничего не изменит и потому нет смысла тратить время.
И Вы не пойдёте на подворье Сербской Православной Церкви , партриарха которой так на словах уважаете .
пс
Как бы вы не относились что бы не решили для себя , но да же будучи атеистом стоит вспомнить про довод Паскаля .

Я не атеист. Но я не вступлю ни в одну коммерческую религиозную организацию.
Вы постоянно упрекаете меня в невежестве, цитируете отрывки из священных книг. Я это все читал. Я читал историю церкви, написанную церковниками и независимыми от церкви людьми. Вся история церкви - это история лжи, подавления инакомыслия, нетерпимость не только к другим религиям, но даже к собственным течениям. Причем, к "еретикам" достается еще больше ненависти. Те священники, которые живут в маленьких деревушках, которые работают своими руками, которые добры и честны - вызывают у меня уважение. Как люди, а не служители культа. Но их очень мало. Основная же масса жрецов не достойна уважения. Для вас сан - это индульгенция. А важен сам человек. Каждый человек - это частица Бога. Ему не нужны алчные посредники. Бог настолько велик, что вмещает в себя всю Вселенную. И имя ему Вселенная. А вы предлагаете молиться карикатуре, истеричному существу, которое само не знает, что хочет. Для славян их Боги были их родителями. Я люди сыновьями и дочерьми. А вы можете быть только рабами. Причем пожирающими плоть и выпивающими кровь своего рабовладельца. Который к Иисусу очень давно никакого отношения не имеет. Как можно сжирать своего отца и выпивать его кровь? Славяне не хотели этого делать, и вы истребили их веру, утопили в крови. Эта жидовская религия не имеет отношения к славянам.

Что ж у вас свой мир где всё вам ясно и сомнений нет .
пс
В истории нашей страны то же был такой период , я полагаю вы в курсе , но я там жил и всё помню .

У Вас какое-то неистребимое желание сразу делать выводы, исходя из скудной информации.
Я агностик. А это значит, что мне ничего до конца не ясно в теологическом плане. И я до самой смерти будут искать ответ и сомневаться. Мне только ясно, что религиозные организации служат для своих собственных корыстных целей, тут у меня меньше всего сомнений. Увы.
Что касается самой концепции Бога, тут вопрос настолько сложный, что каждая религия дает только свою упрощенную модель. И эту модель использует для спекуляций. А людям не хочется думать, им достаточно простой сказки. Им похрен взаимоисключающие утверждения. То, что я слышу от православных - это несколько более запутанная сказка про Деда Мороза, но основанная на жидовской писанине. Библия, Талмуд, Коран, Бхагавадгита и подобные сборники несут в себе большую мудрость. Но эта мудрость настолько сильна разбавлена, что очень глупо это все принимать не фильтруя разумом.
Я не могу принять фанатичных верунов, которые люто ненавидят все, что выходит за пределы их сказки. Уж лучше как в песне.