Жизнь не будет прежней: законы, которые вступили в силу 1 января

Даже если за Путина и его банду голосовать не будет, это всё равно не помешает ему пролезть на следующий срок.
У нас слишком много тех, кому тепло при его власти.

То есть, ты хочешь сказать, что это не так?

Отнюдь. Я как раз с этим очень согласен. И, если мне не изменяет память, таких что-то около 86%.

Смешно то, что вы, господа либерасты, считаете это недостатком )))))

Смешно то, что ты кругом видишь либнрастов )

Я не говорил, что они сами глупые.
Я просто не понимал эту напускную глупость. Рассчитывают, что все остальные дураки и вот так поверят ? ;)

за последние 5-8 лет бенз вырос просто жуть как. Нефть выросла - бенз вырос. Нефть упала - бенз вырос, и никто не объяснил почему так)

А можно мне ещё раз объяснить. Заодно, как так получилось, что в стране-лидере экспорта нефти каждый 7-й проживает за чертой бедности, прочерченной нереальным прожиточным минимумом в 10 тыс. рубелей.
Так же, хотелось бы узнать, что построила путинская Россия от доходов нефть в 3.5 трлн. долларов.

Можно. Цена на бензин привязана к цене на нефть (что логично). Однако цена на нефть привязана к доллару. Это не мы так придумали, это придумали за нас там, где эти доллары печатают. Поэтому цена на нефть считается в долларах. Исходя из вышесказанного цена на бензин тоже должна считаться в долларах, если ты хочешь увидеть реальную его стоимость, а не в местных фантиках.
Цена на бензин в баксах не изменилась.

Чтобы было иначе, нужно либо: отвязаться от доллара в расчетах за нефть, либо жить как живут "нефтяные монархии" - иметь огромную добычу на душу населения.

Первый вариант не устраивает тех, кто баксы печатает - они справедливо полагают, что это приведет к их краху, а им не хочется. От этого в мире последние 15-20 лет цветут и пахнут войны и "демократии".

Второй не устраивает меня. Т.к. добывать больше не получится, а значит привести соотношение "добыча нефти - единица населения" к нужной цифре можно только путем сокращения населения. Миллионов так до 20-50 вместо 140.

Как-то так.

Кстати, лидером по экспорту нефти является СА, а не Россия. Но это так, для информации.

> Так же, хотелось бы узнать, что построила путинская Россия от доходов нефть в 3.5 трлн. долларов.

Тут будет трудно, ты ж судя по всему за последние 20 лет из дома не выходил и телевизор не смотрел. Боюсь, у меня нет лишнего дня, чтобы потратить его на перечисление.

А так, попробуй погуглить по ключевым словам "дороги", "космодромы", "модернизация армии", "экспорт и импорт продовольствия в России по годам" и "размер пенсии в 2000 году и в 2017м". Может узнаешь что-то новое.

Про цену на бензин очень интресно. Особенно то, что самой нефти там менее 50%. Остальное акции и налоги государству. И особенно радует то, что под крики ура-поцреотов о какой-то там российской несгибаемости мы, почему-то, вынуждены считать стоимость бензина в долларах, в угоду США.

Да и из дома я выходил и, к сожалению, телевизор смотрел. Но только цены с 2000-го взлетели так, что без поднятия пенсий не обошлось бы. Но покупательская способность мало когда поднималась.
К тому же, 3.5 трлн. это только доходы от нефти. Это при том, что мы-то худо-бедно что-то ещё и сами делали. И в нормальной стране пенсии и космодромы зарабатываются своим трудом.
Но в итоге. Пенсии - нищенские. Дороги - их не так много построено, где-то их сделали платными, почти везде они все равно долго без ремонтов не обходятся. Космодром - не смеши, воровской общаг, рабочие которого до сих пор без зарплаты сидят.
При этом не создано ни одного предприятия, которое производило хоть что-то. У нас это либо сборка импорта, либо ещё советская переработка сырья, либо производство для перекачки нефти и газа...

> И особенно радует то, что под крики ура-поцреотов о какой-то там российской несгибаемости мы, почему-то, вынуждены считать стоимость бензина в долларах, в угоду США.

То есть экономику ты не изучал даже в школе. Действительно, чего может быть проще - взять и перестать считать. Угу.

> Но покупательская способность мало когда поднималась.

Да в самом деле, тебе ж виднее:


Че-то я не припомню в 2000м году очередей за икрой к новогоднему столу. А в этом - полчаса стоять пришлось. Нифига покупательская способность не изменилась, ага.

> И в нормальной стране пенсии и космодромы зарабатываются своим трудом.

А. Нефть-то оказывается сама добылась, сама перегналась и сама продалась. И в валюту сама превратилась. Это, оказывается все "не своим трудом", а исключительно божьим соизволением.

> Космодром - не смеши, воровской общаг, рабочие которого до сих пор без зарплаты сидят.

Космодром есть? Есть. А вот у Германии например нет. Несмотря на (видимо в твоем представлении) полное отсутствие там коррупции.

Ну и про армию ты как-то скромно умолчал. Тоже все само, все само.

> При этом не создано ни одного предприятия, которое производило хоть что-то.

Открываешь сайт "сделано у нас" и читаешь. А мне, как я уже писал выше, перечислять все подряд лень.

Вообще, только слепой и криворукий не видит изменений за прошедшие 20 лет. Даже самые упоротые либерасты этого не отрицают, предпочитая верещать про "этовсеценынанефть".

И тут появился ты.

Ну, не лень тебе. Пописать в уши с тебя станется.
Тебе не лень расписывать только крупные камни, что на поверхности.
Про армию действительно умолчал. Табуреткин, при котором произошла модернизация, как-то вылетел из головы.
А про людей за чертой бедности ты тоже решил по забывчивости своей промолчать?
И не нужно меня отсылать на "собраноунас.ру". Я бывал там. Ничего нового. В подавляющем большинстве - это сборка импорта, причём, их же предприятиями, но нашими руками и за наши же деньги, которые в свою очередь идут ИХ хозяевам. Если же что-то там и наше, то принадлежит либо олигарху из офф-шора (типа Лисина, Усманова и пр.), либо очередная латифундия, которая раком ставит местных фермеров. Но ни одного бренда, ни одного человека, построившего свой капитал на ПРОИЗВОДСТВЕ чего-либо у нас за 17 лет не появилось.
И за 20 лет действительно много изменилось. Но произошло это на фоне хлынувшего импорта, которым угробилась наша промышленность и сельское хозяйство.
Только вот нефть рухнула, потянув за собой рубль (с чего же?), так государство начало лезть в карманы граждан взлетевшими и появившимися новыми налогами.
И космодром, как бы там не было, это достижение не современной России, а мощнейший фундамент советской науки. И при всём величии нашей космонавтики, дела у Илона Маска как-то получше идут.

> которым угробилась [...] сельское хозяйство.

Я конечно все понимаю, НГ все-таки, но ты там закусывай, закусывай.

А, на "собраноунас.ру" хочешь отправить? Ну,ну...
Сборка импорта она и для сельского хозяйства характерна. Посевной материал, молодняк, птенцы-яйца, удобрения, техника - это всё в большинстве своём импорт! И при всех "успехах" в нашем с/х на прилавках всё равно пищевой суррогат. Хлеб у нас не так сильно подорожал только из-за ухудшения качества сырья.
Уже давно доказано, что латифундии - это смерть с/х, но они у нас на подъеме. И владельцы этих огромных хозяйств почему-то околоваластные люди. Или же неудавшийся поход на тракторах фермеров кубани и ставраполья ты объяснишь проделками госдепа и Навального?

И в догонку про бензин.

> Посевной материал, молодняк, птенцы-яйца, удобрения, техника - это всё в большинстве своём импорт!

И ты, конечно, все это легко докажешь, ага. Все, ты мне неинтересен больше. У тебя там в голове своя реальность, вот в ней и оставайся.

Доказательства все на полках магазинов и в рухнувшем от подешевевшей нефти рубле.
Если уж совсем ближе к телу, то сам сходи на "собраноунас", где рапортуют о доставке импортных птенцов и молодняка на якобы отечественные с/х хозяйства.
П.С. Про людей за чертой бедности мы проехали?

И по поводу "ты мне не интересен". В который раз объясняю поцреоту. Тут не наша личная переписка, а общественное место. Если тебе есть что сказать в оправдание твоего горячо любимого путинского режима - говори. Кокетство тут ну уместно.

А я тебе еще раз скажу - спорить с реальностью в твоей голове - смысла не вижу. Она у тебя там хорошо сидит, вот пусть там и сидит. А развенчивать мифы из нее мне не интересно. "Оправдание"? Ты приведи сначала хоть что-нибудь кроме твоих слов, а потом про "оправдание" поговорим. Хотя нет, не поговорим, потому что не приведешь.

Смешные вы, либерасты, право слово. Почему-то искренне уверены, что окружающие вам что-то должны. Например опровергать ваши фантазии. Неа, не должны. Бремя доказательства лежит на утверждающем. А "Я так думаю!" это не доказательство.

Lito >> Цена на бензин привязана к цене на нефть (что логично).

Однако, если посмотреть цену нефти скажем за последние 10 лет, то она поднималась и опускалась. А если посмотреть цену бензина за тот же период времени, то он стабильно рос. Какая функциональная зависимость ?

Lito >> Однако цена на нефть привязана к доллару. Это не мы так придумали, это придумали за нас там, где эти доллары печатают. Поэтому цена на нефть считается в долларах.

Это если продавать нефть на международном рынке, то там действительно во взаиморасчетах используется преимущественно доллар.
Но ! Но мы говорим о нашей стране, где нефть добывают из наших недр (НДПИ исчисляется в рублях), наши специалисты (зарплаты исчисляются в рублях), и прочие налоги и транспортные сборы тоже платят в рублях.
В какой момент времени и по какому закону стоимость нефти в нашей стране считают в долларах ?

> А если посмотреть цену бензина за тот же период времени, то он стабильно рос.

За 16 лет с 32 центов за 95й до 66 центов. "Стабильно рос" это очень хорошее слово. Можно подогнать любой смысл.

А секрет тут в том, что бакс тоже имеет инфляцию и со временем обесценивается.

> Это если продавать нефть на международном рынке, то там действительно во взаиморасчетах используется преимущественно доллар.
Но !

Если обратить внимание, то можно заметить, что за рубежом и внутри России нефть продают одни и те же компании.

Хочешь чтобы внутри страны они продавали дешевле, чем за бугор? Школьного курса экономики должно быть достаточно, чтобы понять, что будет сразу после того, как кто-то придумает такую гениальную мысль - бензин на внутреннем рынке тупо пропадет. Ибо никому нахер не надо продавать дешевле, когда можно продать дороже.

Это называется капитализм.

> В какой момент времени и по какому закону стоимость нефти в нашей стране считают в долларах ?

Ровно в тот момент, когда добывающая компания собирается нефть продавать. У нее появляется удивительная и странная мысль: "Схерали я должна продавать нефть по 10 баксов за баррель, когда могу продать за 50?"

И в тот момент когда ты захочешь законодательно заставить ее продавать за 10 внутри страны - см. выше. Внезапно нефть пропадет. Для внутреннего рынка, естественно.

Вообще-то, ты тут тоже что-то утверждаешь, но никаких доказательств не приводишь. И дудка твоя играет одни и те же песеники - "вы в школе экономику не проходили", "вам ни кто ничего не должен" и пр. На что ты вообще можешь сослаться, кроме как на справочник поцреота "собраноунас"?
Конкретизируй что я тебе должен обосновать. Что у нас пол страны за чертой бедности живёт? Что у нас ничего не построено, чем можно было бы гордиться? Что у нас тотальная зависимость от импорта? То, что у нас ЛЮБАЯ крупная стройка стОит на порядки дороже, чем где бы то ни было и сопровождается коррупционными скандалами, за которые ни кому ни чего не прилетает?
Или мне тебе выложить доклады Голиковой в Думе о том, что за 16-й год расхищено 1трл, а в 17-м в два раза больше?
Вот тебе картинки путинского царствования

Доля импорта:

Lito >> Хочешь чтобы внутри страны они продавали дешевле, чем за бугор? Школьного курса экономики должно быть достаточно, чтобы понять, что будет сразу после того, как кто-то придумает такую гениальную мысль - бензин на внутреннем рынке тупо пропадет. Ибо никому нахер не надо продавать дешевле, когда можно продать дороже.
-----------
Чтобы ограничить жажду суперприбыли у государственной машины есть куча регулировочных механизмов. Почему-то на других продуктах экспорта они работают (например, пшеница), а вот с компанией Роснефть (дружбана Путина) не стали делать, пусть качает.
Внутри цены бензина почти 50% это налоги от государства, которыми они регулируют цену бензина на внутреннем рынке.

Lito>> Ровно в тот момент, когда добывающая компания собирается нефть продавать. У нее появляется удивительная и странная мысль: "Схерали я должна продавать нефть по 10 баксов за баррель, когда могу продать за 50?"
--------------------------------
Вот по этой самой логике и получается, что наши граждане доплачивают эти самые 40 баксов, в то время когда с телевизора им втирают в уши "это наши недра", "это наше благосостояние", "это наше богатство". (топорная пропаганда)
Только вот когда цена нефти упала ниже 30 баксов, то почему-то внутри нашей страны бензин не подешевел никак (смотрим акциз и другую налоговую составляющую).
Только это не капитализм с его рыночной экономикой, а жесткое государственное регулирование. (школьный учебник по экономике)
И руководствуясь такой логикой можно, например, цену хлеба установить 500 рублей. А что ? Есть много людей готовых его покупать по такой цене, так какой смысл продавать его за 22 рубля, если можно за 500 ?

На самом деле все механизмы получения сверхприбыли могут быть ограничены законодательно, но не в том случае когда глава компании и хозяин карманной думы друзья.

Григорий >> Что у нас ничего не построено, чем можно было бы гордиться?
-------------------
Вот тут ты не совсем прав. :)
У нас великое прошлое, которым нам велено гордиться. Тысячелетие крещения, великая победа 1945, первый полет Гагарина. И с каждым годом все эти достижения становятся все больше и больше. Это же практически козырные карты в игре под названием "патриотизм".

И не важно, что крестили Киев, а Москвы тогда еще даже в проекте не было. И не важно, что в СССР было 15 республик, и они вместе воевали. И не важно, что ракета была от немецкого конструктора.
Главное - это все Великая Россия !
Так что, если ты не можешь найти повода для гордости в настоящем, то всегда можешь обратиться к пролому. ;) ;) ;)

> Вообще-то, ты тут тоже что-то утверждаешь, но никаких доказательств не приводишь.

Я тебе привел график ВВП по ППС в ответ на твой стон про "покупательская способность не выросла". Ты куда-то делся.

> Вот тебе картинки путинского царствования

Бгг. Либерда соснула )))))

1й график - ты серьезно считаешь, что Путин "царствует" с 91го года? )))))
2й и 3й графики ужжжасны. Ага. Если быть тупым и не знать, что в России поликлиники и школы объединили в кластеры. Там где было 4 школы и 3 детских сада - теперь один "образовательный центр", там где было 5 поликлиник - теперь одна и ее 4ре филиала ))))))))))

4й график ни о чем - ни привязки ко времени, ни источника. И да, единственное, что в нем имеет хоть какое-то отношение к с/х - это "продовольственные товары" доля импорта в которых указана в 36%. Малыш наверное слишком йун, потому и не в курсе, что при Ельцине эта доля доходила до 80%. Но малыш, ясен куй, за ночь бы свел ее до нуля, ага.

И это я не буду говорить о том, что по большей части позиций доля импорта - меньше половины. В то время как в 90е, опять же, мы вообще жили ТОЛЬКО за счет импорта.

Жги еще такими же графиками, подтверждающими МОИ слова, а не твои )

И да, дружок. Раздобудь такой же график например по США или Германии, а потом расскажи, какой же долей импорта ты бы был доволен. Только не говори, что нулевой - ты конечно смешной, но не полный же идиот, правда?

5й график просто лживое говно - владение торговой маркой выдается за источник производства. Мы живем в капитализме и в открытой стране. Поэтому мне глубоко покуй, кто владеет той или иной торговой маркой. Для меня важно, где этот товар производится, где люди, его производящие, получают зарплату и где платятся налоги. Так что картиночка ни о чем не говорит. Вообще ни о чем.

Ну а уж последнюю картинку ты, видимо, сам не смотрел. И не удосужился сравнить цифры в первом столбце и в последнем.

Ты зачем ее привел, чтобы все видели, что я прав, а ты нет? ))))))))

И в последний раз - отлезь уже от меня, ты ж на голову тяжелый, сам не понимаешь, что пишешь одно, а картинки приводишь в пользу моей позиции ))))) А с такими мне говорить не о чем.

> а вот с компанией Роснефть (дружбана Путина)

А Роснефть у нас единственная добывающая нефть компания, ага. Ну и конечно все дело в том, что владелец - дружбан Путина )))))

> Чтобы ограничить жажду суперприбыли у государственной машины есть куча регулировочных механизмов. Почему-то на других продуктах экспорта они работают (например, пшеница),

Нде?

Открываем ссылку раз: http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minselkhoz-rf-utverdil-minimalnye-ceny-dlya-zernovykh-intervenciy-urozhaya-zerna-2017-g-1001968617http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minselkhoz-rf-utverdil-minimalnye-ceny-dlya-zernovykh-intervenciy-urozhaya-zerna-2017-g-1001968617

цитируем оттуда: . Так, по всем субъектам России установлены цены на следующем уровне: на мягкую продовольственную пшеницу 1 класса - 12,5 тыс. руб. за т, пшеницу 2 класса - 11,5 тыс. руб. за т, пшеницу 3 класса - 10,3 тыс. руб. за т, пшеницу 4 класса - 9 тыс. руб. за т, пшеницу 5 класса - 7,6 тыс. руб. за т

Открываем ссылку два http://www.fao.org/giews/food-prices/international-prices/detail/ru/c/1038445/http://www.fao.org/giews/food-prices/international-prices/detail/ru/c/1038445/

Видим, средняя цена за тонну в баксах на мировом рынке в 2017м составила 190 баксов. Или в пересчете по курсу - 11,5 тысяч рублей.

Так что там про механизмы?

> Внутри цены бензина почти 50% это налоги от государства, которыми они регулируют цену бензина на внутреннем рынке.

А. Так акцизы надо отменить, чтобы до этого уровня цены поднял сам производитель, да? Или ты из тех наивных, которые уверены, что стоит государству откуда-то уйти, так добрый капиталист, плача от счастья, тут же цены снизит или зарплаты увеличит, да?

> Только вот когда цена нефти упала ниже 30 баксов, то почему-то внутри нашей страны бензин не подешевел никак

И еще раз перечитай мой коммент, где я объясняю как формируется цена на бензин, а потом открой гугл и найди курс бакса на тот момент. Потом посчитай с калькулятором и подумай.

> И руководствуясь такой логикой можно, например, цену хлеба установить 500 рублей.

Нет, нельзя.

> На самом деле все механизмы получения сверхприбыли могут быть ограничены законодательно, но не в том случае когда глава компании и хозяин карманной думы друзья.

Дада. Все от этого, угу. )))))))))))))))))))

Смешные вы все таки )))))))))))))

Да я твой график тоже нехрена не понял. И что с того, что Путин правил с 2000-года? При нём-то не было подъема ни по каким показателям, кроме цены на нефть и денежной массы, которую ты, по ходу дела и выложил.
И получает прибыль хозяин, а не регион, который это производит. Если я, к примеру, организую производство в Африке, то прибыль будет идти всё равно мне, а труд местных работников - это мои издержки, которые заложены в цене товара.
И в этом плане смешны разговоры о возросшем ВВП. У нас вырос не Внутренний Валововый Продукут, а Внутренний Товарооборт. У нас даже в ВВП по электронике большая зависимость от импорта. В автомобильной промышленности такие же дутые проценты локализации. Фордовский дуротек, собранный у нас, становиться 100% российским, который "доводит" локализацию автомобиля до 70%.
Если тебе плевать, кто есть хозяин производства, то вспомни историю с GM. Они собирали автомобили с шильдиком "сделано в России", но потом стукнуло им что-то в голову, свернули производство и уехали к СЕБЕ домой. И так может поступить любое предприятие. Но тебе плевать...

> Да я твой график тоже нехрена не понял.

Это многое объясняет.

Как и то, что половину моего коммента ты опустил. Видимо, сказать нечего. На чем и поставим точку ;)

Точку это ты за всех решил поставить? Смело.
Сам-то ничего не упустил? Главное - гордиться-то чем? Бедностью и просраными деньгами?

Точку я поставил в разговоре с тобой - абсолютно бессмысленном.

Гордиться ты можешь чем угодно. Рекомендую своей шизой - она у тебя отборная.

А я живу не в бедной стране и денег у меня и людей, меня окружающих достаточно. И, как я уже сказал, в моей реальности народ в очередях по полчаса стоит, чтобы икры купить. А у тебя видимо, по помойкам шарится.
Так что ты продолжай фантазировать себе и плакать о просранных деньгах, а я тебе в этой ветке больше ничего писать не буду, не старайся. Хотя, конечно, можешь оставить последнее слово за собой, для поднятия ЧСВ :)

Да нет. Это твои шоры на глазах. Про 22 млн. живущих за чертой бедности ты не слышал, конечно же. Точно так же как не слышал, что черта бедности - это 10 тыс. рублей.
У тебя один показатель уровня. Это вымышленная очередь за икрой. Извини, но я тоже по магазинам хожу и вижу эту икру каждый день, в отдельной витрине.
И люди не по помойкам шарятся, а ходят в обыкновенный магазин, где покупают продукты, на которых так и написано - "сырный продукт", "молочный продукт" и пр.

Lito >> 2й и 3й графики ужжжасны. Ага. Если быть тупым и не знать, что в России поликлиники и школы объединили в кластеры. Там где было 4 школы и 3 детских сада - теперь один "образовательный центр", там где было 5 поликлиник - теперь одна и ее 4ре филиала ))))))))))
-----------------------------------------
Не знаю, может у вас в Москве объединились. (не был, не могу утверждать)
Но в моем городе Уссурийске (Приморский край), детские садики в которые я ходил 40 лет назад исчезли. Вместо одного стоит церковь (здание до того обветшало, что его снесли, а через некоторое время церковь построили), другой передан фирме под офисные здания (он был поновее и до сих пор дом в отличном виде), а на месте третьего - автомобильная парковка (здание тоже было ветхое и после сноса какой-то предприниматель взял в аренду и проще всего было парковку закатать).
По части школ тоже ситуация не лучше : в 1982м году нашу школу 4 должны были снести как аварийную, и учеников 3-4 классов перевели в другую. Но беда в том, что эта школа до сих пор работает. Каждый год на ее ремонт выделяется деньги, потолки обваливаются, некоторые окна кирпичами заложили, потому что своды окон сгнили и балки могут обрушится. Зданию больше 100 лет и выглядит оно плачевно.
Ту школу 14, в которую меня в 82м году перевели строили еще японцы под военный госпиталь. Отлично построили ! Толстые стены, большие окна, просторные коридоры. Все до сих пор в отличном состоянии.
В вот за последние 20 лет построена только ОДНА школа ВЗАМЕН одной старой.
У меня трое детей, поэтому свежую ситуацию с садиками и школами знаю не понаслышке. Чтобы младшего оформить в садик ТРИ ГОДА в очереди стояли.
Что-то не похоже на объединение в какие-то эффективные кластеры.

По поликлиникам : как было 40 лет назад 2 поликлиники так и осталось, только врачей стало меньше и время работы у них сократилось (два три часа в неделю).
Одно стало лучше - появились две частные платные поликлиники. Но это не заслуга государства, а частная платная инициатива.

И на весь город всего ОДИН ТРАВМПУНКТ ! (166 тысяч жителей, а он один)
Ну это видимо кластер этакий. Либо не травмируйся, либо три часа в очереди среди таких же как ты горемычных. Лучше после 12 ночи приехать - проверено, народу поменьше.

Знаешь, в нашем обсуждении все очень похоже на анекдот :
- Специалисты утверждают, что люди стали жить лучше.
- А люди говорят, что они этого не ощущают.
- Но они же не специалисты.
:)

Ты понимаешь, что твои частные примеры - это только частные примеры?

И да, у меня тоже трое детей (вот так совпадение) и про школы с детсадами я тоже немножко в курсе. Там много всякого нехорошего, да, но уж точно не про количество.

И да, если у вас в Уссурийске все так плохо - это вопрос к властям Уссурийска, а не к центральной власти. Потому что эти вопросы находятся, внезапно, под юрисдикцией местных властей, а не федеральных. И школы и поликлиники.

> Знаешь, в нашем обсуждении все очень похоже на анекдот :

Я упоротому Грише писал про очереди за икрой. Он предпочел назвать их "выдуманными". Ваше право, ребят. Я вижу то, что вижу я. И задачи кого-то переубедить себе не ставлю. Хотите верить, что все плохо - верьте. Против веры я бессилен, я не поп.

Строительство школ, поликлиник, и детских садов это не местный бюджет, а федеральный.
И что значит "частные примеры - это только частные примеры" ? Их что никак не надо учитывать ?
Любые частные примеры это отображение нашей действительности. Из совокупности частных примеров получается общая картина в целом.

И если у тебя действительно трое детей, то ты должен был получить бесплатно землю за третьего ребенка по федеральной программе утвержденной еще Медведевым (когда он был президентом).
Получил ?
Дом построил ?

> Строительство школ, поликлиник, и детских садов это не местный бюджет, а федеральный.

Это кто ж тебе это сказал-то, а?

> И что значит "частные примеры - это только частные примеры" ?

Это значит, что делать вывод о ситуации в России по ситуации в одном единственном городе - неправильно.

> Получил ?
Дом построил ?

Нет. В Москве данная программа не действует. Хотя мне очень хотелось, да.

Как это не действует ? По всей России действует, а в Москве не действует ?
Это кто ж тебе это сказал-то, а?

Берем частные примеры из каждого города России,из моего, соседнего, из соседа соседнего, и из этого строим общую картину.
Только для этого раньше нужно было много километров проехать, а сейчас с введением новых информационных технологий, все упростилось.

У меня отец почетный строитель, уже на пенсии. Строительство социальных объектов всегда финансировалось из федерального бюджета. (в нашем крае это было 20-30% из краевого бюджета, и 70-80% из федерального.)
И даже "бесплатная земля за третьего ребенка" это федеральная программа.
Только, как обычно, законодатели сделали заковырку, одной рукой как бы даем и громко кричим по телевизору, а второй рукой кукиш показываем.

На строительство школ в 2017 году из федерального бюджета выделят 25 миллиардов рублей
https://otr-online.ru/news/na-stroitelstvo-shkol-77425.htmlhttps://otr-online.ru/news/na-stroitelstvo-shkol-77425.html

> Как это не действует ? По всей России действует, а в Москве не действует ?
Это кто ж тебе это сказал-то, а?

Открываешь закон и читаешь. Конкретные условия для исполнения определяются местными властями. Московские власти решили, что выдавать землю в Москве под домики это немного неудобно. Слишком много многквартирных домов снести придется.

Дружок, ты можешь ерничать сколько влезет, но ты почитай сначала закон, ага? И про школы с поликлиниками тоже.

> Берем частные примеры из каждого города России,из моего, соседнего, из соседа соседнего, и из этого строим общую картину.

Что-то я не увидел у тебя примеров "из каждого города России". Плохо смотрел, наверное.

> сейчас с введением новых информационных технологий, все упростилось.

Это называется статистика. Открываешь и смотришь. Я тебе даже подскажу где - есть такой сайт, gks.ru.

А там есть таблички всякие. Правда, их еще надо найти, но ты уж постарайся, ты ж умный.

Так вот, согласно этим табличкам, интересная картика получается.

В капитализм Россия вступила с общим числом дошкольных учреждений в 88 тысяч, которые посещали около 9 млн детей.

Все последующие годы число этих учреждений сокращалось, к 2000му году дойдя до 51 тысячи. Безо всякого Путина, заметь. Посещало эти 51 тысячу уже всего чуть больше 5 млн детей.

Еще раз - безо всякого Путина.

Дальше число учреждений продолжило сокращаться. Правда, несколько иными темпами - если за 10 лет с 90го по 2000 мы потеряли 32 тысячи садов, то за тринадцать следующих лет, с 2000 по 2013й - только 8 тысяч (ничего так разница, а?). Причем эти, оставшиеся к 2013му году 43 тысячи садов посещало уже 6,3 млн. детей. Т.е. садов стало меньше на 8 тысяч, а посещающих их детей - больше на 1,3 млн.

А с 2014го (когда реформу провели) и до сего года количество учреждений стало опять расти и на сегодня составляет уже 49,5 тысяч, в которые ходит 7,3 млн детей.

Т.о. на сегодня в стране детских садов на 1500 штук меньше, чем их было до Путина, при этом ходит в них на 2,3 млн детей больше, чем при Ельцине.

Теперь откроем раздел "Здравоохранение" и поищем там поликлиники.

Так вот, на первый взгляд все просто - поликлиник в стране стало меньше.

На 1990й год их было 21,5 тысяча. А на 2016й - уже всего 19,1 тысячу. Т.е. стало меньше на почти 2,5 тысячи штук.

Вот только количество населения, которые эти поликлиники могли обработать, так сказать за раз, изменилось следующим образом - в 1990м году оно составляло 3,2 млн человек. А в 2016м - 3,9 млн человек.

То есть, несмотря на сокращение номинального числа поликлиник, их мощность даже увеличилась.

Такая вот херня, дружок.

Это получается, если обращаться к первоисточнику и уметь с ним работать. А не рассказывать глупые сказки про свой личный опыт.

> У меня отец почетный строитель, уже на пенсии.

[плачет от умиления]

Это прекрасно, что в Уссурийске простой, пусть и почетный, строитель, в курсе кто дает денег на стройку того или иного объекта. Помнится, когда мой отец работал прорабом на строительстве мостов, ему об этой немаловажной детали почему-то никто не рассказывал!

> На строительство школ в 2017 году из федерального бюджета выделят 25 миллиардов рублей

Как все запущено, однако. Друк мой, понимаешь ли ты смысл слова "субсидия"? Нет? Давай я тебе разъясню - МЕСТНЫЕ власти решают, что строить и сколько. А федеральные - дают им немного денег, потому что после строительства своих дач и коттеджей у местных денег не осталось.

При этом, для особо одаренных повторяю, ЧЕГО И СКОЛЬКО строить решают именно местные.

Ну а про землю я тебе выше ответил.

Учись работать с первоисточниками. В жизни не раз еще пригодится.

Кстати говоря, возвращаясь к поликлиникам - их число было минимальным в 2009м году (именно поэтому график, выложенный Гришей, обрывается на этой дате). И составляло 15,1 тысячу. А потом опять начало расти, достигнув сегодняшней цифры в 19,1 тысячу. Т.е. за последние 8 лет число поликлиник в стране УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

О чем Гриша предпочел умолчать :) Это же не вписывается в его картину мира.

Lito >> Такая вот херня, дружок.
Это получается, если обращаться к первоисточнику и уметь с ним работать. А не рассказывать глупые сказки про свой личный опыт.
---------------------------
Вот об этом я и говорил - "специалисты утверждают". (ну-ну)
А мне (как и любому другому человеку), приходится жить в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не в наборе статистических цифр, подтасованных в угоду общим показателям.
("Росстат внезапно пересчитал реальную зарплату в марте, сменив падение в 3% на рост в 1,6%, передает Интерфакс. Новые данные представлены в докладе о социально-экономическом положении России на официальном сайте ведомства. Предыдущая версия документа была опубликована во вторник.")

И с чего бы это МОЙ опыт это "глупые сказки" ? (что за идиотская риторика ?)
В моем городе, в моем Приморском крае, в деревнях, ситуация ухудшается. Деревня не может себе построить школу, у нее столько денег нету. А та, которая была от старых времен закрыта. Министерство образования сократило учителей. И конечно в этом виновата местная власть, особенно председатель доярок !

Lito >> Т.е. садов стало меньше на 8 тысяч, а посещающих их детей - больше на 1,3 млн.
-----------------
Всегда поражался оптимизму людей, которые могут найти положительные моменты в даже в падающем самолете.
Садов, как и школ, стало меньше, а посещаемость стала больше. Подумай, что это значит ? ПОДУМАЙ !
А это значит, что увеличилась нагрузка на воспитателей/учителей без увеличения их оплаты труда, уменьшилось время, которое может уделить учитель каждому ученику, да даже элементарно в классах дышать нечем.
Когда мой сын учился в школе, то в классе где было 45 детей !!! а мест всего 36 ! (три ряда по шесть парт)
И таких классов было четыре. Если это так хорошо и выгодно, то , бля, почему бы не остановится на этом ? Может 1 учитель и 100 человек к классе ? Или на ТЫСЯЧУ ? Пусть все сидят в одном зале. Зашибись !
А что "укрупнение", "эффективный кластер" (как ты там еще говорил ?)
Чем больше вижу твоих рассуждений, и все больше убеждаюсь, что ты теоретик. Хороший, продвинутый теоретик.
Много можешь привести фактов, статистических.
Только с помощью этих цифр ты пытаешься показать мне, что у нас все хорошо в стране, все развивается (ну или падает, но не очень сильно), а я своими глазами ВОКРУГ СЕБЯ вижу, что ничего подобного не происходит.

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим" (Козьма Прутков.)

Lito >> Дружок, ты можешь ерничать сколько влезет, но ты почитай сначала закон, ага?
----------------------
Я не ерничал, а повторил твои же слова тебе. Что не понравилось ? Хм... Странно. Видимо, по твоей логике, у тебя своеобразный стиль изложения, который должен другим нравиться, а тебе почему-то нет.

P.S. Я его не просто почитал, пять лет назад я его прошел за полтора года. И как обычно получил от государства полкукиша с маслом.

Литоша, если уж решил закончить разговор, то заканчивай. Если уж решил упомянуть моё имя, то упоминай так, как это оно написано.
Я не знаю как по стране, но в Москве число больниц и поликлиник сокращается. Это есть собянинская программа.
А школы тоже стали увеличиваться?
И ваши поцреотские графики благополучия тоже обрываются. Но уже 13-м годом, с которого уровень падает. Но ни это, не десятки миллионов людей за чертой бедности не вписываются в твою очередь за икрой.

Открой сайт Росстата и убедись в обратном.

Десятки миллионов есть только в твоей голове, я тебе это уже говорил. Не пиши мне больше.

> Я не ерничал, а повторил твои же слова тебе. Что не понравилось ? Хм... Странно. Видимо, по твоей логике, у тебя своеобразный стиль изложения, который должен другим нравиться, а тебе почему-то нет.

Мой "стиль изложения" вызван твоим нежеланием изучать первоисточники. А твой - обычным ерниченьем.

> P.S. Я его не просто почитал, пять лет назад я его прошел за полтора года.

Но основного ты о нем не знал, вследствие чего и начал глупо ерничать.

Ну и что, почитал? Замнешь теперь, или признаешь, что был не в курсе?

> Вот об этом я и говорил - "специалисты утверждают". (ну-ну)

Ясен куй, специалисты нихрена не знают и не понимают. Поэтому они и называются "специалисты". То ли дело ты - эксперт по всем вопросам, да?

> А мне (как и любому другому человеку), приходится жить в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ,

Датышо?! Прям вот сидишь, в реальной жизни и живешь во всей стране сразу? Да ты крут!

> а не в наборе статистических цифр, подтасованных в угоду общим показателям.

Бида с этой статистикой. Вечно ее подтасовывают, лишь бы вас обмануть. Советская неправильная, российская неправильная. Только демократическая американская, наверное, правильная.

> И с чего бы это МОЙ опыт это "глупые сказки" ?

Тебе еще раз повторить? С того что ты свой, личный опыт, касающийся маленького куска огромной страны экстраполируешь на всю страну.

> И конечно в этом виновата местная власть, особенно председатель доярок !

Тебе еще и структуру власти сверху до низу в России разложить? А может сам немножко головой уже поработаешь?

> Садов, как и школ, стало меньше, а посещаемость стала больше. Подумай, что это значит ? ПОДУМАЙ !

Кусок про рост ты конечно опустил. Он не вписывается в картинку "котострофы", а значит не поверещать.

Еще раз, для одаренных - последние годы их число РАСТЕТ.

> А что "укрупнение", "эффективный кластер" (как ты там еще говорил ?)

Я, кстати, не говорил "эффективный кластер". Мне лично эта практика категорически не нравится. Я о них упоминал исключительно в разрезе подсчета количества, и только!

> Чем больше вижу твоих рассуждений, и все больше убеждаюсь, что ты теоретик. Хороший, продвинутый теоретик.
Много можешь привести фактов, статистических.

То есть у меня есть факты, а у тебя только личные впечатления. При этом ты прекрасно понимаешь бесперспективность противопоставления личного опыта данным, собранным со всей страны и возразить тебе нечего :)

> Только с помощью этих цифр ты пытаешься показать мне, что у нас все хорошо в стране, все развивается (ну или падает, но не очень сильно),

Даникуяподобного. Я показываю тебе, что конкретно те вопросы, которые ты (и Гриша) вменяете в вину нынешней власти - липовые.

В этом вся беда "попозиционеров" всех цветов - при том, что в России действительно есть проблемы, вы их не замечаете или не считаете важными. Вместо этого вы носитесь с фейками, основанными на высерах белоленточной мрази и статистике 10-20 летней давности.

> а я своими глазами ВОКРУГ СЕБЯ вижу, что ничего подобного не происходит.

А я тебе в тысячный раз повторяю - то, что ты видишь ВОКРУГ СЕБЯ - это ситуация в конкретно твоем городе или регионе. У которого есть СВОЯ власть, причем именно ОНА обязана решать те вопросы, которые тебе не нравятся (надеюсь, с тем, кто строит школы и поликлиники мы разобрались?). И не моя вина, что ты не в курсе, какие именно власти принимают решение о строительстве школы в селе - московские, сельские или, как оно на самом деле, региональные (есть такая штука - департамент образования региона. Рекомендую поискать крайних там), а твоя беда.

> "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим" (Козьма Прутков.)

Жаль, что у него нет ничего про тех, кто читая на клетке слона "слон", пытается найти в клетке целое стадо.

Lito >> > Садов, как и школ, стало меньше, а посещаемость стала больше. Подумай, что это значит ? ПОДУМАЙ !

Кусок про рост ты конечно опустил. Он не вписывается в картинку "котострофы", а значит не поверещать.

Еще раз, для одаренных - последние годы их число РАСТЕТ.
---------------------------------------
Не беда, ты тоже спокойно игнорируешь факты, которые не вписываются в твою иллюзию вставания с колен.

Блин, как-то не получилось сразу на Росстате найти цифры по детсадам после 2012го года, чтобы опровергнуть какой-то рост.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/d-obr1.htmhttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/d-obr1.htm
Но увеличение численности детей налицо. Селедок в банке стало больше.
Вряд ли люди в час пик, набитые в вагоны метро, сочтут за благо если напихать в их вагон еще пару тысяч человек.

А вот картина по школам более удручающа
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htmhttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htm
Видно снижение по всем позициям.
Причем если до 2000года закрылось несколько тысяч школ, причем преимущественно вечерних, то с 2000-2016й год АЖ 24 тысячи !!!
И вот этот факт как-то, странно совпадает с моей реальной жизнью, которую ты назвал вымыслом (точнее "глупые сказки"), и которую мне не следует проецировать на всю страну.

> Блин, как-то не получилось сразу на Росстате найти цифры по детсадам после 2012го года

Ну ок. Попробуй тут "дошкольное образование" Две таблички.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/#

> Не беда, ты тоже спокойно игнорируешь факты, которые не вписываются в твою иллюзию вставания с колен.

Ложь.

> А вот картина по школам более удручающа

Заметь, про школы я ничего не говорил, кроме упоминания тех самых кластеров, как способа подсчета. Статистика тут в голом виде, без дополнительных данных просто ничего не говорит.

Хотя ты конечно щас заявишь, что это я просто "игнорирую", угу.

Рад, что с остальным мы разобрались. На сем можно и закончить.

Lito >> Ну ок. Попробуй тут "дошкольное образование" Две таблички.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/education/#
---------------------------
Ух ты ж ! А ты сам не напрягся от таких данных ?
Т.е. тебе показалось логичным, что с 1990го по 2013й год идет постепенное уменьшение количества. Уменьшение. А потом БАЦ ! В 2014м году аж на ВОСЕМЬ (ВОСЕМЬ, КАРЛ !) ТЫСЯЧ ПРИРОСТ ! ЗА ОДИН ГОД ! 18% ! Пятая часть за один год !
И далее почему-то опять 2015й и 2016й годы плавное снижение количества.
Допустим это была супер-пупер офигенная идея поддержать село (из них более 6тысяч построено в сельской местности) и построить много новых детских садов, и на это ВДРУГ выдали супер много денег. В один год !
А дальше было решение что, что слишком много построили, надо бы лишние ликвидировать ? :) :)
Тебе не кажется, что это какой-то "дутый" рост ? А ?

[смотрит мутным взглядом]

Может тебе сначала читать научиться, а потом уже глобальными вопросами озаботиться?

Чтобы понять объем любой проблемы для начала надо перестать врать.
В случае государства - перестать врать с помощью подтасовки цифр.
В твоем случае - перестать врать о дутых победах, и о себе даже в мелочах.

Отец 25 лет был технадзором по строительству, в его ведении было и подписывание сметы расходов. Согласись прораб и технадзор это разные понятия, функции, знания. Но ты уже записал плюсик в свою копилку неопровержимых аргументов. Вот так, ничего не зная сделал вывод.
Записывать в положительные достижения то, при Путине закрылось садиков (8тыс) меньше, чем при Ельцине (31тыс), это как если бы у тебя с карточки сначала украли 31 тысячу рублей, а когда второй раз обокрали, то ты бы обрадовался, что всего 8 тысяч ! (типа, хорошо что не снова 31). Сомнительный повод для гордости.
И когда я расписал проблемы, что очередь в садик 3 года, переполненность классов в школе, то ты назвал это "глупые сказки". Из чего следует, что подобных проблем у тебя нет, ты с ними не сталкивался. А почему ? Наверное, потому, что написал заявление в садик и тебе его сразу исполнили, и в шаговой доступности, либо у твоего ребенка в классах 25 детей и просторные аудитории, и учитель успевает уделить внимание каждому ученику. Но при этом сам же тыкаешь на сайт Госстатистики, в которой сказано, что количество школ неуклонно уменьшается, а значит классы должны укрупняться. Либо у тебя нет детей, поэтому эти проблемы "сказочные".
Когда в больнице на каждого доктора вместо 40 больных 140, то страдает качество лечения.
Когда на одного учителя в классе вместо 25 учеников 45 учеников, то страдает качество обучения.
Когда в садике на одну воспитательницу не 20 детей, а 40, то страдает качество присмотра.
Только в твоем понимании это почему-то называется : "мощность увеличилась".
Да нам с таким двигателем можно поддать газку ! Пределы комнаты позволяют впихнуть еще десяток другой.
И верно, по закону "О бесплатном предоставлении земельных участков многодетным семьям" выделением земли занимаются субъекты федерации. Следовательно, согласно процедуре, ты должен был подать заявление через МФЦ либо через сайт Госуслуг. И только потом, когда получил бы официальный отказ, в котором было бы указано конкретное постановление Правительства Москвы, что эта программа на территории Москвы не действует. НО ! Вместо этого ты на словах сказал "в Москве данная программа не действует". С чего бы это ? С какого постановления ? С какого закона ? Кто так решил ? Ты вдруг отсылаешь меня почитать ОБЩИЙ закон, где конечно же конкретно про Москву ничего не сказано.
Зато в прессе много пишут о выделении земель этих самых : "...Наибольшее количество земель предоставлено с 1 января и до начала июля 2014 г. в Дмитровском, Сергиево-Посадском, Можайском, Луховицком, Павлово-Посадском, Клинском районах, городских округах Пущино и Реутов. Всего же количество осчастливленных землею семей равно 908 (из более 16 тыс., стоящих на учете)."
А значит, ты либо не подавал официально заявление (но уже соврал что дела это), либо у тебя нет трех детей (ложь в любом случае).

Lito >> Может тебе сначала читать научиться, а потом уже глобальными вопросами озаботиться?
----------------------
Т.е. ты как будто знаешь правильный ответ, но вместо этого предпочитаешь ерничать ?

Скажи, пожалуйста, что конкретно ты видишь в этих двух таблицах на которые сам же указал ?

Млять, вот ты мудак все таки!

http://terrafaq.ru/zemlya/zemleustroystvo/predostavlenie-zemelnyx-uchastkov-mnogodetnym.htmlhttp://terrafaq.ru/zemlya/zemleustroystvo/predostavlenie-zemelnyx-uchastkov-mnogodetnym.html

"Порядок распределения земли и величина площади определяются местным органом власти."
...
"Некоторые города, например Санкт-Петербург, могут выдавать денежные компенсации вместо бесплатных земель. Решение имеет право принять губернатор города на основании заявления комиссии по социальной политике. Это может быть связано с отсутствием в городском земельном фонде свободных участков."

...

"Следует учитывать также то, что с 1 марта 2015 года вступили в действие поправки к основному закону, регулирующему выдачу бесплатных земель многодетным семьям. С этого момента местные власти могут регулировать круг желающих. По сути, претендовать на бесплатный участок сможет не каждая семья, а только те, кто относится к категории нуждающихся."

http://o-nedvizhke.ru/obshhee/poleznye-stati/predostavlenie-zemelnyx-uchastkov-mnogodetnym-semyam-v-moskve.htmlhttp://o-nedvizhke.ru/obshhee/poleznye-stati/predostavlenie-zemelnyx-uchastkov-mnogodetnym-semyam-v-moskve.html

Цитата: "На территории Москвы не предусмотрено бесплатного предоставления земельных участков. Однако такая возможность есть у жителей Подмосковья. "

Так никуя и не почитал, но мнение, млять, имеет!

Ты в состоянии понять своей тупорылой башкой, что Москва и Московская область это два РАЗНЫХ региона?

Врут ему, гандону. Да нахер ты мне упал, чучело, врать тебе? Кто ты такой, чтобы я тебе врал, а?

Все, иди накуй, скотина. Нечего сказать, нечего возразить, так на личности съехал. Типичный подход либеромрази.

Снова ошибся. На личности съехал один завравшийся пи$дабол, возомнивший себя дохрена умным, а все вокруг тупые. (и зачем им писать, если вокруг настолько тупые, что не способны понять высоту полета твоей мысли ? Логика ?)
Не я тебе первый написал, а ты сам со своим хамством вылез. (память подводит ?)
И когда тебя макнули в твой же высокомерный стиль общения, то сразу сморщился, и тебе не понравилось.
Даже в последних твоих ссылках (которые кстати, НЕ ЗАКОН, и НЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА), сказано : Для получения законного участка, необходимо сначала встать на очередь.
Но нет, бла, звезда-теоретик начитался сайтов (даже не подзаконных актов) и ничего официально сам не сделал, зато почувствовал себя умным. (и это существо еще мне говорило, что я не умею читать. ну-ну.)
Вместо ответов на прямые вопросы обязательно нужно было выпендриваться и паясничать (типа, вон сами читайте, там все написано), а когда уже приперли третий раз тыкая "так где же ? конкретно где ?", то следовало перепрыгивание на оскорбления и другую тему.
Ну что ж, такой у тебя вариант общения (правильнее сказать - пи$дабольства).
И чего тогда кипеть и брызгаться, когда люди к тебе точно так же относятся, как и ты к ним ?
Поэтому, логично снова ответить тебе той же монетой - да, да, и ты тоже, моешь оставаться в том высокопарном дерьме, которое тебя греет и питает. Сейчас тебе тепло.

P.S. Взаимная ругань и хамство никогда не называлось либерализм и его производными, поэтому твой последний ярлык опять тупо не к месту наклеил. (сразу видно - самостоятельность проявил.)