Армата все? Или экономика должна быть экономной
Дорого
Соответственно начнем с самой статьи:
Российская армия не стремится массово закупать танки Т-14 на платформе «Армата» из-за их высокой стоимости, рассказал журналистам вице-премьер Юрий Борисов.
По его словам, вооруженные силы предпочитают повышать боевой потенциал имеющейся военной техникой путем ее модернизации.
Ну и зачем наводнять «Арматами» все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с «Абрамсами», «Леклерками» и «Леопардами» по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с «Бумерангами», — цитирует Борисова «РИА Новости».
Вице-премьер подчеркнул, что модернизация старой техники позволяет экономить бюджетные деньги.
«Нам и удается, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи», — отметил вице-премьер.
В 2015 году завод-производитель заявил, что стоимость танка Т-14 составит 250 млн рублей. Сейчас наверное дороже.
Вы создали неплохую машину . Но в настоящее время у нашей армии уже есть хороший танк Т-72/90
Вспоминается историческая параллель. Вот как говорил Сталин конструктору Морозову А.А.: «Вы создали неплохую машину (Т-43). Но в настоящее время у нашей армии уже есть хороший танк Т-34. Сейчас задача состоит в том, чтобы повысить его боевые качества, увеличивать выпуск."
Мне кажется с Т-14 происходит нечто подобное. Об этом я уже писал в статье про Т-90 - Российская армия получит новые танки Т-90М
Там я сделал вывод: Либо это сугубо коммерческий проект ( после сирийских событий интерес к танкам Т-90 поднялся во всем мире) и на этой модернизации ( теоретически подходящей и к Т-72) можно срубить бабла. Либо Т-14 Армата пока очень и очень дороговата для РФ.
Источник: Российская армия получит новые танки Т-90М © Fishki.net
Собственно статья в "ИЗВЕСТИЯХ" это подтверждает (как собственно и подозрительно организованый вал статей на тему Т-14 Армата)
В Минобороны рассказали о замене для «Арматы»
Статья с таким заголовком вышла 13 июля сего года.
Самый современный российский танк Т-14 «Армата» в будущем заменят боевые машины на новых физических принципах. Такое мнение выразил глава Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев.
А раз так зачем они вообще нужны, ждем эти самые, физические принципы.
И что же дальше?
Думаю что Армату будут все же выпускать, но в микроскопических дозах, Собственно танк революционный, с поражающими характеристиками. Однако, на мой взгляд, его массовому выпуску мешают три причины.
1 Причина - конечно же стоимость танка и так скажем, не лучшее наполнение бюджета РФ сегодня.
2 Причина - конечно же удачные действия танков Т-90 в Сирии, в целом оправдавшие себя модернизации Т-72БЗ и новая модификация Т-90М с учетом недостатков боевых действий в Сирии.
Плюс тут и коммерческий интерес - эти модернизации и новые танки можно с успехом продавать за рубеж - вон сколько эксплуатантов Т-72/90 еще осталось за границей (может и Индия одумается пускать в утиль свои Т-72?!).
3 Причина - в той же статье "В Минобороны рассказали о замене для «Арматы»" генерал полковник Маев также отмечает: лет через десять-пятнадцать появятся роботизированные образцы бронетехники.
«Я имею в виду, конечно, на суше. Что касается воздуха, то там, безусловно, возможности для применения роботизированных средств более однородные, чем на земле», –– добавил генерал.
И тут то и кроется главная уязвимость Арматы - из за своего размера она моментально превратится в дорогую мишень. Роботизированные танки ( с телеуправлением или с электронным интеллектом) будут в разы компактнее, сильнее защищены и более эффективны в бою нежели чем Армата.
Так что возможно, это последний танк с "живыми" танкистами, станет научно-исследовательской платформой для совершенно новых машин в танковых войсках России, так и не став основным в этих самых войсках. Возможно даже, что 10-15 лет танки Армата уверенно займут почетную нишу пятиглавого дракона РККА танка Т-35 - танк для парада. Но это сарказм, я верю, что машине предстоит долго и упорно потрудится на русских танкодромах и директрисах.
415 комментариев
6 лет назад
Спокойно, товарищи, аффтар тот ещё фантазёр
> Российская армия не стремится массово закупать танки Т-14 на платформе Армата из-за их высокой стоимости
Т90АМ и Т-90М стóят те же 4млн$, западные аналоги - 6млн$ и выше. Цена Арматы абсолютно адекватная.
> вооруженные силы предпочитают повышать боевой потенциал имеющейся военной техникой путем ее модернизации
Одно другого не исключает, а наоборот дополняет. Одно из основных преимуществ Арматы - возможность ведения сетецентрической войны. Для этого в танковом звене нужен как минимум одит Т14 и модернизированные Т90 (напр. Т90МС), способные работать с ЕСУ ТЗ (единая система управления тактического звена). В таком варианте радары Т14 являются глазами для для всего звена.
> Т-14 Армата в будущем заменят боевые машины на новых физических принципах.
Это вообще какой-то дикий трэш. Что они там курят?
> 2 Причина - конечно же удачные действия танков Т-90 в Сирии
Чтобы палить из пушки по Тойотам много ума не надо. А вот в войне против современно вооружённой и организованной армии новый танчик очень даже пригодится.
> лет через десять-пятнадцать появятся роботизированные образцы бронетехники.
Не, ну серьёзно, мне даже тоже захотель курнуть ихнего зелья )) Всем современным танкам уже лет под сорок, а то и больше. Что там будет через сто лет - никто не знает.
> Что касается воздуха, то там, безусловно, возможности для применения роботизированных средств более однородные.
Они там Кличко наняли, чтобы тексты писать?
> И тут то и кроется главная уязвимость Арматы - из за своего размера она моментально превратится в дорогую мишень.
А вот это уже полнейший бред и дезинформация. Времена второй мировой давно прошли. Размер для современных танков не играет ни малейшей роли. Если тебя взяли на мушку, будь ты хоть на велосипеде, в тебя попадут. А вот малозаметность во всех спектрах может очень даже пригодиться против головок самонаведения.
> Роботизированные танки будут в разы компактнее.
По сравнению с общими габаритами три танкиста в капсуле занимают максимум 10% объёма.
"В апреле 2016 года СМИ сообщили о заказе ограниченной партии в размере 100 танков для проведения войсковых испытаний" (вики). Предсерийный ограниченный заказ - стандартная практика для всех видов нового вооружения. Потестируют, поправят косяки и отправят в серию. Сколько именно и когда их поставят - хз, зависит от способностей бюджета, но явно немало. До сих пор проскакивала цифра 2300 танков. Думаю, это сильно преувеличино, но вероятно не меньше тысячи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Стоимость Т-90МС от 108 млн руб до 120 млн руб в разные годы это порядка 2,5 млн дол
Армата же в 2015 стоила 250 млн руб или 4 млн дол но при условии серийного выпуска.
Абрамс стоит 4 млн руб
По сравнению с Т-90 и модернизацией Т-72 не адекватная.
***Одно другого не исключает, а наоборот дополняет.
Блин не ужели вы все настолько глупы?
1) Армата и платформа под нее изначально готовились для упрощения снабжения, эксплуатации, обслуживания техники унифицированной между собой. А вы опять загоняете в одно подразделение 2-3 вида техники?
1 Т-14 на взвод Т-90 - тактика борьбы с этим применена еще немцами в ВОВ, японцами на Халхин Голе - первыми выбиваются командирские танки с антеннами, далее добивают ослепшие и оглохшие линейные танки .
***Не, ну серьёзно, мне даже тоже захотель курнуть ихнего зелья )) Всем современным танкам уже лет под сорок, а то и больше.
Не ну серьезно - 5 лет назад вы знали что в 2017 будет ездить боевой робот концерна Калашникова?
****По сравнению с общими габаритами три танкиста в капсуле занимают максимум 10% объёма.
ага и именно из-за этих 10 % машина удлинилась на 1,5 метра?
***Размер для современных танков не играет ни малейшей роли.
Советую почитать или перечитать Курс артиллерии стрельба прямой наводкой и рассеивание.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Д'Артаньян как правило только один ))
> Стоимость Т-90МС от 108 млн руб до 120 млн руб в разные годы это порядка 2,5 млн дол
Откуда дровишки?
Из вики: По состоянию на 2011 год стоимость нового Т-90 заметно повысилась и составила 118 млн рублей (4 млн долларов, по курсу 2011 года)
> Абрамс стоит 4 млн руб
Не гоните пургу. К 1999 году Абрамс M1A2 стоил 6,2 миллиона за штуку, а в 2012 году уже больше 8 миллионов.
> А вы опять загоняете в одно подразделение 2-3 вида техники?
Лично я ничего никуда не загоняю. Т72/Т90 после появления Т14 никто выкидывать не собирается, их как раз и модернизируют для совместимости с арматой, чтоб могли воевать бок о бок.
> 1 Т-14 на взвод Т-90
За именно ОДИН Т14 речи не шло. Чем больше, тем лучше. Но мы не в сказке живём, мульён Т14 наклепать не получится, поэтому и унифицируют систему оборота информации, чтоб и старые танки могли получать профит от радаров арматы.
> Не ну серьезно - 5 лет назад вы знали что в 2017 будет ездить боевой робот концерна Калашникова.
Раскрою вам секрет: боевые роботы пользовали ещё нацисты в годы ВОВ (Голиафы - самоходные управляемые мины). И что с того? Массовое появление танков-дронов в ближайшие десятилетия никто всерьёз не рассматривает.
> ага и именно из-за этих 10 % машина удлинилась на 1,5 метра?
Эээ, это вы про что? Перемещение всего экипажа в одну капсулу наоборот сэкономило места. А размеры танка увеличились по другим причинам. Каким - вопрос к разработчикам, но раз увеличили, значит так надо.
> Советую почитать или перечитать Курс артиллерии стрельба прямой наводкой и рассеивание.
Cпасибо за совет, но к чему это тут? Повторюсь: если вас взяло на мушку современное орудие, в вас попадут. 20% разницы в габаритах роли тут не играют. А вот дополнительные системы бронирования - это всегда гуд.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Про Абрамсы Средняя стоимость одного танка Абрамс всех модификаций, выпущенных в Штатах с 1981 по 2014 год, составила 4,3 миллиона долларов.
Про Т-90 - цена с 2011 года увеличилась как и доллар не манипуолируйте я привел данные 2016 года.
Про танковое смешение - я только от вас услышал 1 Т-14 на 2-3 Т-72/90 это и есть смешение. Такого не предполагается - Т-14 будут состоять на вооружении в однородных батальонах, так же как и Т-72/90.
Остальной детский лепет разбирать не буду, а книжку скачайте, прочитайте многое поймете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Безпричинный переход на личности - признак крайне дурного воспитания.
> Средняя стоимость одного танка Абрамс всех модификаций, выпущенных в Штатах с 1981 по 2014 год, составила 4,3 миллиона долларов.
Блин, ну вы моск включайте хоть иногда. Про инфляцию и индексацию что-нибудь слышали? 1$ в 1981 - это 2.86$ доллара сегодня. Средняя цена за 33 года без индексации - это как средняя температура по больнице.
Ещё раз: К 1999 году Абрамс M1A2 стоил 6,2 миллиона за штуку, в 2012 году больше 8 миллионов. Что-то непонятно?
> Про танковое смешение - я только от вас услышал.
Ну так хоть вики почитайте или что-угодно ещё про сетецентрическую войну.
ru.wikipedia.org/wiki/Т-90#Интеграция_Т-90МС_с_Армата_Т-14_в_сценарии_ сетецентрической_войны
> Т-14 будут состоять на вооружении в однородных батальонах, так же как и Т-72/90.
Cам главком по секрету рассказал? Монолитными отрядами никто не воюет. Танки, пехота, артиллерия, авиация итд итп - всегда при обоюдной поддерже.
> Остальной детский лепет разбирать не буду
Абсолютно взаимно. Общаться с хамоватыми упёртыми дураками желания никакого нет. Крайне рад, что основная часть фишкан более адекватны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да что тут говорить! Человек предлагает всерьез к прочтению книгу по ведению боевых действий 1941 года издания! Тогда все остальные его доводы можно опустить! Он бы еще про луки и стрелы рассказал бы!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот пример:
> Т-14 будут состоять на вооружении в однородных батальонах, так же как и Т-72/90.
Cам главком по секрету рассказал? Монолитными отрядами никто не воюет. Танки, пехота, артиллерия, авиация итд итп - всегда при обоюдной поддерже.
Я вам за структуру подразделения говорю, вы же переводите в плоскость тактического применения.
То меня пинаете за Вики а сами ее мне в пример ставите?
То что понапридумывали американцы полный бред и почему я написал вам сразу.
Простите ваши первые два поста образцом тактичности и галантности не назовешь. Первый пост я ответил вам весьма учтиво не смотря на это.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ракета на сегодня очень уязвима для активной и пассивной защиты танка. поэтому размер пока имеет значение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Цена Т14 в $4 млн - предел мечтаний для сверхсовременного танка. Подробнее в комменте выше (#31650252).
В активных военных действиях современные танки принимают и будут принимать учасьтие исключительно в смешанных формированиях. Куда они будут приписаны в мирное время особой роли не играет.
Размер танка играл определённую роль во времена ВОВ и пару десятилетей затем, с тех пор утратил своё значение из-за развития высокоточного/управляемого оружия и внедрения систем управленя огнём, учитывающих в расчётах температуру, давление, влажность, скорость и направление ветра, параметры боеприпаса, искривление ствола, силу кориолиса итд итп. На типичных дальностях ведения огня танками с применением БОПС (~1000м) размер танка-цели перестаёт играть сколько-нибудь существенную роль. Автор приведённой вами книги от 1941 года об этом знать не мог. От попыток минимизировать габариты танка в ущерб другим составляющим/параметрам западные танкостроители отказались уже давно. Российские, как видно, с недавнего времени тоже. Полагать, что вы или я знаем больше, чем ведущие танкостроители мира, было бы глупо.
Роботизированные танки, возможно, когда-нибудь массово и появятся, но это случится явно совсем не скоро. Например, США планирует использовать Абрамс в качестве ОБТ минимум до 2040 года. Что будет дальше - никто не знает.
Сам Т14 сейчас проходит воинские испытания. В войска поставлена/поставляется пробная партия в 70-100 танков. Как обкатают, выявят и поправят косяки, тогда и пойдёт в крупносерийное производство.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Смешанные формирования это боевые группы состоящие из пехоты танков БМПТ минометов и артиллерии. Вы же приводите смешанный состав в танковом подразделении ( чуть ли не взвод) такое маловероятно. То есть в танковой бригаде все 3 батальона будут укомплектованы либо Т-14 , либо Т-90/72, соотвественно танковый батальон мотострелковой бригады аналогично. Вот о чем я.
Размер цели всегда влияет на точность стрельбы это аксиома в артиллерии. В танк не достаточно попасть, ему нужно попасть в уязвимое место, и вот тут размер имеет значение. Танковый бой в современных условиях на 1000 м маловероятен. Основные рубежи отрабатываемые нашими танкистами 1500-1700 м ( согласно курса стрельб) причем я считаю что их необходимо увеличивать до 1900-2100 м на современных танках. Те же американцы ( по их утверждениям) в Ираке навязывали бой с дистанции 2500 м. книга 194 года актуальна во многом и сейчас - там начальный курс - как букварь для школьника - данные которые фундаментальны.
Что означает массово? Уже сейчас идет роботизация мирных процессов и производств через 10 лет однозначно появятся автомобили без водителя, умные уборщики и прочее - это удешевит производство роботов для армии. Да конечно ими не заменят 100 % людей но они вполне могут показать новый потенциал военной техники и тогда сегодняшние образцы в миг устареют.
Думаю проходит только вот в цифру 70-100 не верится и нет подтверждения что выпуск этой серии начался. Думаю так и осталась та партия 15-20 машин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По Т14 я свои доводы привёл, вы свои тоже. Думаю, каждый из нас останется при своём мнении
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хотя, если честно, пусть лучше так, может меньше денег на оборонку будет уходить, а больше на людей. Но, верится в это с трудом
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По разным данным, серийный выпуск танков Т-90М и другой бронетехники последних проектов будет выполняться без строительства новых машин. Поставки будут осуществляться по результатам ремонта и модернизации основных танков, взятых из строевых частей сухопутных войск.
Повторюсь: российская оборонка уже давно прекратила заказывать производство новых танков серии Т90.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена