Я, лично, за, рискуешь — плати !

Страховка есть у всех- ОМС, без неё и кал не примут.:)

А нафига тогда деньги в бюджет собирать? Весь смысл бюджета в том, чтоб содержать службу, которая оказывает общественно значимые услуги когда потребуется.
А если так рассуждать - то я вот, к примеру, живу на 1 этаже и мне нафиг не надо, чтоб котельная подавала напор до 15 этажа. Почему мои тарифы такие же, как и у всех остальных? Мне объективно не нужны такие мощные насосы.
Я понимаю, что рыбалкой и альпинизмом ты не увлекаешься и типа зачем скидываться. Я тоже ими не увлекаюсь. А еще у меня нет маленьких детей и я не курю - шанс что я у меня будет пожар значительно меньше. У тебя дети маленькие есть? Плати. Куришь? Плати. Пьешь? Плати. Дома не электро-, а газовая плита? Плати. На тебя тоже можно много чего примерить, что другим нафиг не надо.

Задача МЧС спасать людей в ситуациях, когда эти люди оказываются в опасности. В случае пожаров. Наводнений. Стихийных бедствий. Техногенных катастроф.

То есть когда обстоятельства складываются так, что человеческая жизнь оказывается в опасности.

Экстремалы же - это люди, которые САМИ, ДОБРОВОЛЬНО подвергают свою жизнь повышенному риску и опасности. И визги про "налоги" тут не уместны - если у экстремала в доме случится пожар та же МЧС приедет и вынесет его из огня совершенно бесплатно. Но не тогда, когда этот идиот добровольно САМ сует голову в петлю. За такие развлечения будь любезен - плати.

Люди не голову добровольно суют в петлю, а просто не в силах рассчитать опасность. По маршрутам высшей сложности ходят единицы. Они застрахуются сами, без всяких напоминаний. Большинство ходит по проторенным тропинкам, которые несут опасность только в исключительных случаях или в случае стихийных бедствий. Под лавину можно попасть везде, где есть горы. Рядом с действующим вулканом можно всю жизнь прожить. На побережье по твоей логике строятся только самоубийцы - вероятность пережить хотя бы 1 цунами в течении жизни почти 100%.
То же самое с рыболовами. Они по весне не уплывают сотнями тысяч в море. Просто находится пара десятков человек, переоценивших свои возможности. С таким же успехом можно уйти в лес и напороться на медведя. В конце концов просто встретить неадеквата на улице. Цифры вполне сопоставимые. От гопников даже больше народа может пострадать. Так что теперь, из дома не выходить, не застраховавшись?
Или ввести обязательную страховку на сбор грибов, катание с санками, прыжки на батуте, игру в футбол, выход из дома в темное время суток? Ведь все это делается добровольно, с четким пониманием того, что вероятность физической травмы возрастает в десятки раз.
А ущерб, в связи с массовостью явления, офигеть какой высокий. Я у травматолога последний раз был в институте, когда в баскетбол неудачно поиграл. Сейчас то я в него лет 20 не играю вообще. Зачем я буду платить травматологу из своих налогов? Кто сейчас играет - тот пусть и платит. Я мелочи подкину - вдруг машина собьет один раз за 45 лет.

> . Большинство ходит по проторенным тропинкам, которые несут опасность только в исключительных случаях или в случае стихийных бедствий.

Альпинизм в любом виде - экстремальный вид развлечения. Сорваться насмерть можно и с самой простой скалы. Проверенный там маршрут или не проверенный. Не хочешь платить - не прись в горы.

> На побережье по твоей логике строятся только самоубийцы - вероятность пережить хотя бы 1 цунами в течении жизни почти 100%.

Цунами - стихийное бедствие. Человек не вызывает его себе на голову. Он не делает ничего, чтобы повысить риск для своей жизни. Альпинисты, парашютисты, спелеологи, диггеры всякие организовывают себе ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ риск для жизни, помимо того, что может исходить от стихии.

В этом и разница.

Я прекрасно понимаю твою логику. Есть очевидный риск. Хочешь скалолазить или рыболовить - оплачивай из собственного кармана. Я пытаюсь донести другую мысль - такие риски есть абсолютно у всех. Просто альпинистов мало и их голос утонет в говне.
Еще раз проведу аналогию. Автомобиль - средство повышенной опасности. Надеюсь, с этим спорить ты не будешь? Закон обязывает тебя пристегиваться и пристегивать детей, тебе запрещено садиться за руль пьяным или уставшим. Садясь за руль авто ты понимаешь, что ты представляешь опасность не только для себя, но и для других автомобилистов, а также пешеходов. В авариях гибнет больше людей, чем в горах, к местам ДТП также вылетают вертолеты и выезжают пожарные машины. За руль ты садишься добровольно, тебя к этому никто не принуждает. Чувствуешь, куда я клоню?
Вот именно, почему бы вместе с обязательным страхованием жизни альпинистов не ввести обязательное страхование жизни водителя? И обязательное КАСКО.
Только эта идея не прокатит - все сразу переобуются и начнут кричать типа че за х.уйня, совсем охренели, я и так налоги плачу. Так вот, сообщаю - альпинисты налоги тоже платят. И некурящие наравне с курящими платят в бюджет, хотя 90% рака легких - это курильщики. В этом и есть смысл - помощь оказывается коллективно, вне зависимости от причины по которой ты попал в сложную ситуацию.
Я гарантирую, что не только у альпинистов и рыбаков, а абсолютно у всех людей есть привычки, занятия, слабости, которые присущи очень ограниченному кругу людей и потенциально могут быть очень опасны.
Можно любому сказать - е.бись сам, фрезеровщик-любитель. Хочешь строгать че-то там на даче - покупай страховку. А то гоняют единственную машину скорой помощи для какого-то самоделкина, пока у старушки инфаркт. Лично я, если бы купил фрезерный станок - обязательно бы застраховался.
Или - нахера я буду платить за эвакуацию на вертолете кого-то там после авиакатастрофы. Они все поголовно отказались покупать страхование жизни, которое им предлагали купить авиакомпании. Как сэкономили - так пусть и выбираются. Лично я вообще на самолетах не летаю, мне похрен.

> Я прекрасно понимаю твою логику. Есть очевидный риск. Хочешь скалолазить или рыболовить - оплачивай из собственного кармана. Я пытаюсь донести другую мысль - такие риски есть абсолютно у всех.

Раз пытаешься донести такую мысль, значит мою логику ты так и не понял.

Риск есть всегда и во всем. Умереть можно и упав с дивана.

Но есть разница, когда риск имеется (или увеличивается) в силу внешних обстоятельств или внутреннего идиотизма, или когда риск увеличивается, потому что человек СОЗНАТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТ ОПАСНОСТЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ ИМЕННО РАДИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭТОЙ ОПАСНОСТИ.

> Автомобиль - средство повышенной опасности.

Садясь за руль подавляющее большинство людей не ставит себе целью насладиться потоком адреналина от быстрой езды, резких маневров и крутых заносов. Цель водителя - переместиться из точки А в точку Б, и крайне желательно - без эксцессов. Водителю эти эксцессы нахер не упали и он будет делать все, чтобы они не произошли.

Если же вдруг это не так, то таких водителей специально обученные дяди ловят, штрафую и иногда даже сажают (если эксцессы в следствие их "выкрутасов" таки случились).

Если же такие водители не хотят иметь проблем с законом, но хотят ловить адреналиновый кайф от вождения, то они идут в автоспорт. Который, внезапно, также является экстремальным видом спорта!

Повторю аналогию из соседней ветки - можно хранить газовые баллоны на балконе потому что идиот. А можно хранить их там потому что "может же рвануть, а это будоражит кровь!"

Разница в мотивах. Если кто-то хочет целенаправленно пощекотать себе нервы - пусь щекочет их за свой счет.

То есть, все альпинисты идут в горы в тайной надежде, что их там лавиной накроет, так что-ли?
Тогда всех желающих прокатиться на американских горках надо страховать - там жажда адреналина в рафинированном виде. В горы идут не за этим. Для этого давно придумали русскую рулетку - в сто раз дешевле и адреналин просто зашкаливает.
Все эти виды спорта называются экстремальными не потому, что там каждый второй погибает. Бывают такие трассы, на которых риск стать героем максимален, но по ним среди всех альпинистов ходят единицы. В основном - это проторенные маршруты, по которым ходят тысячи обыкновенных людей. И эти туристы рискуют не больше, чем серфер рискует встретиться с акулой. Это во-первых.
Во-вторых, лично мне какая разница, как тратятся мои налоги - кто-то нервы в горах щекочет или машину водит из пункта А в пункт Б? Они добровольно берут на себя повышенные обязательства. С этой точки зрения страхование жизни водителя обосновано не меньше, чем страховка альпиниста или ОСАГО.
И в-третьих - больше всего раздражает именно позиция народа. Типа раз мне никогда в жизни не понадобится - то пусть либо платят, либо дохнут. Я еще раз повторюсь - я не летаю на самолетах. Вот не нужны они мне совершенно. Почему я должен оплачивать спасательные работы? Я что, всем летунам по жизни задолжал? Хотят летать - ради бога, пусть летают. Только пусть самостоятельно обеспечивают свою безопасность. И я еще сотню ситуаций могу назвать, в которых никогда не окажусь - пусть все сами обеспечивают свою безопасность. Если в этой статье слово альпинизм заменить на страхование жизни водителей, то пи.здеж до небес поднимется. Потому что там они, а тут я любимый - это неприемлемо.
А искренняя мысль отдельных товарищей, что они начнут платить меньше налогов, если этот сбор введется, вообще в ступор вводит.

> То есть, все альпинисты идут в горы в тайной надежде, что их там лавиной накроет, так что-ли?

Ты разницу в словах "риск" и "надежда" понимаешь?

> Все эти виды спорта называются экстремальными не потому, что там каждый второй погибает.

А просто так, да.

> Во-вторых, лично мне какая разница, как тратятся мои налоги

Я рад за тебя. Осталось узнать, с чего вдруг и остальным должно быть без разницы.

> И в-третьих - больше всего раздражает именно позиция народа. Типа раз мне никогда в жизни не понадобится - то пусть либо платят, либо дохнут.

Это не позиция "народа", это твое мнение о его позиции. Ни разу не верное, кстати. Позицию "народа" я изложил выше.

> Ты разницу в словах "риск" и "надежда" понимаешь?
Понимаю

> А просто так, да.

Не просто так. Может потому, что начал свое существование с действительно опасной разновидности. Травматизм на горных лыжах - один из самых низких, если не считать обезбашенные спуски профессионалов верхом на лавине.

> Я рад за тебя. Осталось узнать, с чего вдруг и остальным должно быть без разницы.

Спасибо, что порадовался. Я высказывал не личное мнение, а повторил точку зрения большинства, в том числе и твою, просто в более циничной форме. Даже не в форме, а в масштабе. Водителей и пассажиров лайнеров неизмеримо больше. Почти наверняка ты принадлежишь к какой-нибудь из этих групп и разговоры о том, чтобы для кучи залезть и в твой карман для тебя неприемлемы. Вот экстремальный спорт - это очень далеко от тебя, а их мотивы тебя не интересуют. Они пусть сами платят. А на самолетике полетать - извините, мои мотивы очень обоснованны и требуют уважения. Я летаю по необходимости (скромно умолчим, что необходимость твоя личная) и умирать не хочу. Таких надо спасать бесплатно и в первую очередь.

> Это не позиция "народа", это твое мнение о его позиции. Ни разу не верное, кстати. Позицию "народа" я изложил выше.

Ты изложил выше не "позицию народа", а то, что ты думаешь что ты изложил позицию народа.
Это демагогия, такую рекурсию можно перекидывать на другую половину поля бесконечно.
Сама же позиция - есть сферы, в которых человек должен обеспечивать свою безопасность самостоятельно. При этом в перечень этих позиций по умолчанию не должен попадать пункт, в котором имеется личный шкурный интерес. Иначе это уже не оптимизация, а нае.балово. Я считаю это лицемерием. Нисколько не против, что ты выделяешь группы людей, которых ты не готов спонсировать в случае трагедии, но не понимаю, почему ты ждешь, что другим людям должно быть интересно обеспечивать твою безопасность в тех ситуациях, в которые можешь попасть ты, а их совершенно не касается

Ты упорно игнорируешь тот факт, что разница между пассажирами самолетов, водителями и прочими - в том, что риск для жизни не является их целью, в отличие от адреналиновых наркоманов и постоянно сравниваешь жопу с пальцем.

В связи с этим в дискуссии смысла не вижу.

Всего хорошего.

Да, наверно смысла нет. Ты точно также игнорируешь то, что большинство людей хотят ловить адреналин в максимально безопасных условиях и все их турпоходы опасны как катание на американских горках. И к тому же пропагандируешь прецедент, что есть группы людей, которых можно оставить без помощи. Альпинистов мало, они сами рискуют в "неблагородных" целях, на них насрать. Просто завтра точно также могут начать нагибать другую малочисленную группу, к которой будешь принадлежать ты. Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Так что, когда поднимут вопрос об обязательных взносах филателистов в почту россии, я активно поддержу. Я ведь не филателист, а на почте может порядка больше станет.
PS. За водителей не беспокойся - их слишком много, чтобы внаглую так стричь. Поделят по другому принципу.

> И к тому же пропагандируешь прецедент, что есть группы людей, которых можно оставить без помощи.

Зачем ты лжешь? Ничего подобного я никогда не говорил. Я говорил и говорю, что экстремалы должны сами оплачивать свое спасение.

> Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.

Дорогой друк! В "цивилизованных" странах если ты полез в горы и попал там и у тебя нет страховки - тебя обдерут как липку!

Успехов в борьбе за халяву.

Да я уже понял, что на самом деле биться стоит за полный перевод услуг мчс на платную основу. за себя заплатил и живи спокойно. может даже в деньгах выиграю - лично я не против.