В гостях у Константина Сёмина кандидатом экономических наук, Алексей Сафронов.
Отрывок из интервью затрагивающий историю развития плановой экономики СССР
С детства меня мучил вопрос - кто и зачем готовит такие планы которые обязательно надо перевыполнять? Зачем делать товаров больше чем нужно? Или это херовые планы? Слава богу у меня хватало мозгов не задавать таких вопросов?
Помню кто-то из буржуев в свое время писал: "Зачем вам соревноваться кто выпустит больше товара - цех флаконов или цех крышек к ним? Ведь количество флаконов должно быть равно количеству крышек, а емкость всех флаконов должна соответствовать объему выпускаемой жидкости. Зачем выпускать лишнее? Надо лишь просто следовать плану (если конечно план хороший))"
С детства меня мучил вопрос - кто и зачем готовит такие планы которые обязательно надо перевыполнять? Зачем делать товаров больше чем нужно? Или это херовые планы? Слава богу у меня хватало мозгов не задавать таких вопросов? Помню кто-то из буржуев в свое время писал: "Зачем вам соревноваться кто выпустит больше товара - цех флаконов или цех крышек к ним? Ведь количество флаконов должно быть равно количеству крышек, а емкость всех флаконов должна соответствовать объему выпускаемой жидкости. Зачем выпус
Если интересно, то в каждой западной компании (я работал в двух международных) существует план. План производства, план продаж и т.д и т.п.
Более того именно США являются одними из тех, кто занимается стратегическим планированием на десятилетия вперед.
В СССР были перекосы. У кого не бывает.
Основную "бомбу" заложили при Косыгинских реформах. Тогда все и начало мутировать в сторону капитализма.
Не нужно передергивать.
Если интересно, то в каждой западной компании (я работал в двух международных) существует план. План производства, план продаж и т.д и т.п.
Более того именно США являются одними из тех, кто занимается стратегическим планированием на десятилетия вперед.
В СССР были перекосы. У кого не бывает.
Основную "бомбу" заложили при Косыгинских реформах. Тогда все и начало мутировать в сторону капитализма.
Пожалуйста прочитайте еще раз мой комментарий. Я говорю не про то, что план - это плохо. План - это правильно. Я говорю про ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ плана. Было повсеместное движение про тотальное перевыполнение плана. И везде говорилось, что произвести товаров больше чем запланировано - это здорово! "Посмотрите на Васю - Вася сделал 200% плана, Вася молодец!" А то что сверхплановую продукцию нечем комплектовать, негде хранить - про это как-то не особо помнили. Это были не отдельные перекосы.
Пожалуйста прочитайте еще раз мой комментарий. Я говорю не про то, что план - это плохо. План - это правильно. Я говорю про ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ плана. Было повсеместное движение про тотальное перевыполнение плана. И везде говорилось, что произвести товаров больше чем запланировано - это здорово! "Посмотрите на Васю - Вася сделал 200% плана, Вася молодец!" А то что сверхплановую продукцию нечем комплектовать, негде хранить - про это как-то не особо помнили. Это были не отдельные перекосы.
Перевыполнение плана в большинстве случаев (если это не очковтирательство) - это хорошо.
И поощряется даже при капитализме.
Ты ныряешь в редкие частности.
Перевыполнение плана в большинстве случаев (если это не очковтирательство) - это хорошо.
И поощряется даже при капитализме.
Я говорю про производственные планы. С продажами при тотальном дефиците все понятно)). А вот зачем производить больше чем запланировано? Или мало запланировано? Ведь если это хороший план, то он все должен учитывать и любое его нарушение выйдет боком. По книжка гуляет классический пример. Лесорубы ударно перевыполняли план из месяца в месяц. Вот только весь этот сверхнормативный объем не успевали транспортировать и перерабатывать. У смежников-то свои планы и технические возможности и они не рассчитывали на резкое увеличение объемов сырья. Или, если предположить что лес сплавляют по реке, то у реки есть свой пропускной лимит, больше которого при всем желании не пропустишь. И в результате весь этот заготовленный и оплаченный государством сверхнормативный лес просто гнил под открытым небом. И лично я в конце восьмидесятых видел такие "сверхплановые" штабеля. Хотя уже в те времена лесники были кровно заинтересованы в увеличении объемов, так как многим дали право отправлять лес за бугор через спецэкспортеров и в лесхозы хлынули потоки импортного дефицитного ширпотреба, включая видеотехнику и автомобили. Первые новенькие Ниссан Патролы в наших краях приходили по линии лесников.
Я говорю про производственные планы. С продажами при тотальном дефиците все понятно)). А вот зачем производить больше чем запланировано? Или мало запланировано? Ведь если это хороший план, то он все должен учитывать и любое его нарушение выйдет боком. По книжка гуляет классический пример. Лесорубы ударно перевыполняли план из месяца в месяц. Вот только весь этот сверхнормативный объем не успевали транспортировать и перерабатывать. У смежников-то свои планы и технические возможности и они не рассчитывали на резкое увеличение объемов сырья. Или, если предположить что лес сплавляют по реке, то у реки есть свой пропускной лимит, больше которого при всем желании не пропустишь. И в результате весь этот заготовленный и оплаченный государством сверхнормативный лес просто гнил под открытым небом. И лично я в конце восьмидесятых видел такие "сверхплановые" штабеля. Хотя уже в те времена лесники были кровно заинтересованы в увеличении объемов, так как многим дали право отправлять лес за бугор через спецэкспортеров и в лесхозы хлынули потоки импортного дефицитного ширпотреба, включая видеотехнику и автомобили. Первые новенькие Ниссан Патролы в наших краях приходили по линии лесников.
Возможно я не прав - экономику нам преподавали в далекие позднесоветские времена. Но я просто высказал свое мнение. А обвинение в передергивании, переход на "ты", открытие дискуссии - это была не моя инициатива. Всем добра))
Возможно я не прав - экономику нам преподавали в далекие позднесоветские времена. Но я просто высказал свое мнение. А обвинение в передергивании, переход на "ты", открытие дискуссии - это была не моя инициатива. Всем добра))
Потому что за перевыполнение плана давали премию или получали прогрессивку при сдельной работе.
Кроме того, не так уж сильно сказывалось перевыполнение на экономике, так как всегда кто-то план не выполнял и ресурсы просто перераспределялись.
Потому что за перевыполнение плана давали премию или получали прогрессивку при сдельной работе.
Кроме того, не так уж сильно сказывалось перевыполнение на экономике, так как всегда кто-то план не выполнял и ресурсы просто перераспределялись.
Да это все понятно, почему народ перевыполнял план - сам такое застал. Другое дело, что часто народ принципиально перевыполнял план формально - на 1-2 процента, потому что частенько дальнейшие планы ставились "от достигнутого". По крайней мере я с таким часто сталкивался.
Вот представьте для примера - на автозаводе участок по сбору двигателей будет соревноваться с участком по сбору кузовов - кто больше перевыполнит план. Ведь лажа получится. Ресурсы потрачены, работа выполнена, а машину собрать нельзя - комплектующих нет, только сверхплановый кузов или двигатель в наличии.
Да это все понятно, почему народ перевыполнял план - сам такое застал. Другое дело, что часто народ принципиально перевыполнял план формально - на 1-2 процента, потому что частенько дальнейшие планы ставились "от достигнутого". По крайней мере я с таким часто сталкивался.
Вот представьте для примера - на автозаводе участок по сбору двигателей будет соревноваться с участком по сбору кузовов - кто больше перевыполнит план. Ведь лажа получится. Ресурсы потрачены, работа выполнена, а машину собрать нельзя - комплектующих нет, только сверхплановый кузов или двигатель в наличии.
А вы точно уверены, что соцобязательства принимались только на уровне целого завода, а на уровне отдельных цехов и участков на это просто забили. Что-то мне сомнительно...
А вы точно уверены, что соцобязательства принимались только на уровне целого завода, а на уровне отдельных цехов и участков на это просто забили. Что-то мне сомнительно...
Уж, простите, не знаю, зачем ведущий пригласил собеседника, - его вопросы на голову выше, и гораздо точнее, чем у гостя ответы.
По существу вопроса, по заявленной теме не сказано почти ничего... "Телеологи" - это что еще за монстрообразные словообразования? Сами придумали? Фантасты, футуристы - эти слова не устраивают? Вся политэкономика, политология и социология идет из истории. Грамотный и умный историк заменит целый институт политтехнологов и советников.
Ни слова не сказано про то, кто же является основателем советской плановой экономической системы - один человек, двое, или же группа, - когда эта теория впервые была озвучена - до, или после революции, - и вообще была ли она новой идеей, или же просто калькой с уже существовавших подобных в малых и закрытых обществах и государствах?
Самая большая ошибка - это, конечно же, выхватывание отдельных событий и дат, разбивая прямую исторического процесса на отрезки, и сегменты, и обособляя их, таким образом, нарушая целостность картины. И самое главное - тут согласились оба : и гость и ведущий - данные взять неоткуда, кроме официальной пропаганды и статистики, которой никто не доверяет. А потому и вынуждены прыгать в своих рассуждениях от пятилетки к пятилетке, судорожно пытаясь понять происходившие метания из крайности в крайность, ища какие-то зацепки в предшествующих годах и событиях.
16 комментариев
5 лет назад
Помню кто-то из буржуев в свое время писал: "Зачем вам соревноваться кто выпустит больше товара - цех флаконов или цех крышек к ним? Ведь количество флаконов должно быть равно количеству крышек, а емкость всех флаконов должна соответствовать объему выпускаемой жидкости. Зачем выпус
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По существу вопроса, по заявленной теме не сказано почти ничего... "Телеологи" - это что еще за монстрообразные словообразования? Сами придумали? Фантасты, футуристы - эти слова не устраивают? Вся политэкономика, политология и социология идет из истории. Грамотный и умный историк заменит целый институт политтехнологов и советников.
Ни слова не сказано про то, кто же является основателем советской плановой экономической системы - один человек, двое, или же группа, - когда эта теория впервые была озвучена - до, или после революции, - и вообще была ли она новой идеей, или же просто калькой с уже существовавших подобных в малых и закрытых обществах и государствах?
Самая большая ошибка - это, конечно же, выхватывание отдельных событий и дат, разбивая прямую исторического процесса на отрезки, и сегменты, и обособляя их, таким образом, нарушая целостность картины. И самое главное - тут согласились оба : и гость и ведущий - данные взять неоткуда, кроме официальной пропаганды и статистики, которой никто не доверяет. А потому и вынуждены прыгать в своих рассуждениях от пятилетки к пятилетке, судорожно пытаясь понять происходившие метания из крайности в крайность, ища какие-то зацепки в предшествующих годах и событиях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена