Где искать правду о войне
В моей семьe на фронт ушло 5 мужчин a вернулся 1 и тот без руки. Это я так на всякий случай , чтобы не подумали что я какой то русофоб и все в таком плане.. Hаписал что бы хоть немного разбавить бесконечную ленту постов в псевдо патриотическом стиле "Американцы хотят забрать у нас все хорошее - если ты этому не веришь то ты агент Госдепа"..
Давайте серьезно. Нам после войны столько раз меняли историю что немудрено запутаться. Да одна Финская война вызывает массy вопросов и споров. В Советской истории одна правда - начинаешь изучать Финские источники там все наоборот..
Современная Молодежь знает иностранные языки и c легкостью читаeт ДРУГУЮ историю из других стран и многое совсем не совпадает . Тем более у каждой страны была своя война. Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Я к чему веду - чем дальше по времени мы уходим от Войны тем тяжелее будет удерживать идею что Победа над Германией исключительно наша заслуга.
Недавно был в США на большом металлургическом заводе, удивил стенд посвященный войне с Германией. Когда они гнали броню в три смены для СССР .. Американцы очень гордятся своим вкладом в борьбу с Гитлером. Когда им говоришь что СССР потерял намного больше людей они относятся к этому с сочувствием и пониманием но совершенно не понимают что кто то имеет персональные претензии на ту Победу..
Я не пытаюсь приуменьшить заслугу СССР в той войне. Я просто объясняю что сегодня когда у каждого есть доступ к альтернативным источникам информации все труднее становится врать.. или скажем говорить только часть правды..Тут вам и Гулага не было , и Холокоста не было , а Сталин вообще святой был марки собирал.. История переписывается каждые 20 лет и уже практически все запутались "Кто на ком стоял".. Молодежь это видит и делает вывод что все изолгались в конец. любая попытка думать самостоятельно прерывается криками - 5 колонна и агент Госдепа..
Так мы наоборот семимильными шагами толкаем нашу молодежь в объятия запада.
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Вот вам и ответ на вопрос почему молодежь не идет в патриоты a даже наоборот перестает верить даже той правде которая была на самом деле.. Никого не обвиняю и не осуждаю! Считайте это попыткой разобраться в ситуации что у нашей молодежи в голове и куда нам двигаться чтобы не зайти Завтра в тупик..
У кого какие мысли по этому поводу?..
299 комментариев
6 лет назад
1. Наша Победа!
2. Не только наша Победа!
3. Не наша Победа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А поиски новой "правды" - это попытки обелить поражение объединенной Европы против СССР.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А то, что французы воевали в СССР против немцев ты тоже забыл, конечно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численность
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Так как против СССР воевало более полумиллиона бывших граждан СССР, из них русских -300тыс. А носило немецкую форму более миллиона.
Поэтому альбедо просто вбросил, да и ты фейканул знатно.
Если хочешь правду, то перечисляем по убыванию тех кто воевал с СССР по кол-ву людей с оружием на территории: немцы, финны, русские, украинцы, итальянцы, , румыны,белорусы ну а дальше кол-во участников курам на смех- вклад их минимален.
20 тыс французиков из 40 миллионов, это да, означает, что вся Франция воюет с Гитлером против СССР.
Жалкий врунишка, уровень детский сад.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну это как пропаганду повернуть-если тем боком, то вполнеее
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Полмиллиона там было Румын, почти полмиллиона финнов. 90 000 норвежцев и т.д.
Но это только армия. Все оккупированные территории работали на германию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вся Европа была под Гитлером.
Весь промышленный и людской потенциал.
Рейхстаг защищала ФРАНЦУЗСКАЯ дивизия СС.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И как быть с англичанами-они уже не европейцы?
Вообще по-моему ты только 6 стран привел-это вся Европа на тот момент?
РСФСР, УССР, Прибалтика, БССР-это тоже Европа, не хочешь ты сказать, что Объединенная Европа воевала с Объединенной Европой и самой собой
Короче, не подстраивай историю под свои стройные теории. Слишком много вопросов без ответов, которые вы упорно игнорируете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Чета я не совсем понимаю, куда тебя твоя мысль уводит)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я ничего не терял, я всего лишь привел ссылку на Википедию, согласно которой против нас воевали не только немцы. Полмиллиона румынов, например, серьезный аргумент, разве нет?
Украинцы и прочие, вставшие на путь предательства были полицаями, но не воевали, если верить википедии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну, не буду тебя в этом убеждать.
**********
Все оккупированные территории работали на германию.
***********
И территории СССР-тоже, т.е по твоей логике СССР воевал с СССР
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вы-как общность, в этом плане.
Нет, если считать полицаев и служащих-тогда на стороне Гитлера было уже 1.2млн граждан СССР, я говорю лишь про тех, кто воевал, это 500тыс.
Ты вики любишь, вот тебе тогда вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
Итак, мы определились, воевали против СССР немцы, финны, румыны, итальянцы. Словаки.
Это ВСЯ Европа, или меньшая ее часть? Меньшая. Но, давай Францию приплюсуем. И Испанию. Пофиг, что оттуда поступали лишь добровольцы и их еле на дивизию хватало. Тогда да-считается. Добровольцы. А если я поеду сейчас в Афганистан, Россия будет воевать с США
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Оккупированные территории СССР также использовались, население угнано на работы, то население, которое не уничтожили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Всех же считаем, всех в корзину.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Речь еще и о том, что в составе Рейха были и Итальянские, например, армии....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но сейчас некоторые деятели пытаются немного подкрутить историю и придумывают уже какую-ту объединенную европу. Хорошо еще не штаты Европы.)
Плохо понимая, что такое Рейх, что такое Вермахт, что такое добровольцы. Что почему-то французы воевавшие против СССР в составе одной дивизии, воевали вместе СССР в составе одной эскадрильи, а в плен к французам вдруг миллион немцев попал (!).
Я не считаю, что Победа предков в ВОВ нуждается в доп.накручивании и каких-либо доп. вымыслах. Она есть и все, не уменьшится не увеличиться. Поэтому с такой агитацией-борюсь. Когда не лень.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В палату N6 провели интернет ?
Или это просто анекдот:
Вась, Я медведя поймал
- так тащи его сюда
- не могу, он меня не пускает
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
***********
В том-то и проблема, что стараешься все упрощать. Но как же это так, вики когда удобно верим, когда неудобно-не верим, надо наконец, определиться, к черту такую ветренность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В составе СССР были только советские граждане, так?
Если так, то о чем спор?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
*****************
Нет же не так. Это В.С. Германии и лишь Германии.
Ты путаешь Вермахт и все армии Оси в целом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
**********
Получается ты аргументируешь википедией и сам с ней не согласен?
Интерес к спору теряют, понятно в каких случаях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
------------------------------------
Похоже у Вас просто кретинизм.
Ну все таки в заключительный раз спрашиваю, откройте сию тайну :)
Раз Вы утверждаете, что Франция пленила миллион немцев (как Вы поведали с ссылкой на Вики)
Где в плену содержался МИЛЛИОН немецких солдат в оккупированной немцами Франции ?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Rüdiger Overmans Source of figures-Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht
Поинтересуйся. Там же и написано где. Может что-то новое для себя найдешь, раздвинешь свои узкие, так сказать рамочки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
------------------------------------
Понятно, слив засчитан.
Я спрашивал ТЕБЯ. Ты не ответил.
А бродить по немецким источникам мне лениво. Потому что таких "историков", как Суворов, Фоменко, Грушевский и им подобные - как собак нерезанных.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Лениво? Иди пивка выпей!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
-------------------------
Надоел детский сад - "я дал источник, а ты изучай".
Хохол что ли - их манера доказывать, что Россия воюет на Донбассе.
Ты САМ ответить не можешь. Ну как хохлы - у них батарейки вечно севшие, но все есть в инете. А у тебя память отсутствует, но все есть в инете :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вы, хохлы задолбали с первоисточниками и ссылками
Не ну пообщайся с котом своим. У тебя кот есть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Когда я говорю Армия, то имею ввиду войсковое соединение.
Загугли 3 румынская армия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Остальная Европа, т.к. была оккупирована, поставляла на фронт все необходимое.
И в этом смысле, СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран. В том числе и против своей оккупированной территории, РОА например.
Хотя на нашей территории было и противоположное движение - партизаны. А были и такие, кто встали на путь предательства, а потом перекинулись к партизанам, но это к нашему спору не относится.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"объединенная Европа" -вот взяла, объединилась вся такая и напала- уже превращается в "оккупированных Германией Европейских стран".
Заметь какого прогресса мы достигли!
Ну, хорошо, теперь "СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран."
Италия, Словакия, Финляндия не в счет-это союзники. Какую армию выставляла Франция? Хм всего дивизию, как-то не густо. А почему не неполный состав? А по вишисткому соглашению, немцы не могли на оккупированной территории ввести воинскую повинность..странно, чем же воевать..смотрим Нидерланды-? мимо, Бельгия? может Польша? нет. Испания может предоставить под миллион штыков-и..дивизия добровольцев. Или две,уже не помню. Не, не воевала оккупированная Европа с СССР централизованно, как страна со страной. Добровольцы-были, ну так и СССР в разные времена охотно в любые дыры добровольцев и не очень запихивал-сколько стран топтал русский сапог в 20веке!
Поэтому, нет. Дивизия, две-это слишком малые силы, чтобы повлиять на что-либо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да, эти союзники по ОСИ были слабым звеном по сравнению с вермахтом и наши постоянно по ним били при наступлениях, и это не повезло, при Сталинграде-так изначально планировали.
Очень повезло, что японцы с турками не включились, тогда бы история, скорее всего, повернулась в другую сторону.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Когда ты приходишь в чужую страну и устраиваешь там геноцид, готовься к самому плохому. СССР не та страна, которую легко загеноцидить под корень.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Мы наполняем одну категорию разными смыслами...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Политика - политикой, это нормальный процесс, каждая страна борется за свои интересы....
Самое страшное - идея, идея фашизма - превосходства одних людей над другими и не просто превосходство, а использование его, как оправдание геноцида.
Потому эта война и священна, как победа над этой идеей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А событие 1223-1480 годов на территории княжеств Древней Руси ты не воспринимаешь священным? Там не 5 лет война шла, конфликт длился 2 века, сколько народу полегло, сколько выстояло, государство образовалось. Что, менее важный период?
Зачем вообще зацикливаться на трагедии, может лучше вперед смотреть. Если на развлекательном сайте каждый день (!) пост о ВОВ, да еще и довольно паршивый, как этот -не будет ли перебором. Хороших постов, которые не уникальные, созданные в одном экземпляре-1 на 100. Люди из года год пишут одно и тоже, постят точно такие же фотки со Сталиным с прилепленной цитатой Пелевина или гоблина, придумывают фейки, стравливают нынешнюю Россию с Европой, и по-моему тупеют и перестают думать.
Ну а раз ты считаешь, что это и должно восприниматься "ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ"-вперед изучать новые языки и на иностранные форумы. Здесь уже по-моему максимальная концентрация "можемповторить". Удачи в этом, но по-моему будет бестолку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Поскольку в этом конфликте не шла речь об уничтожении государства, речь шла об уничтожении народа!
С помощью фашистской идеологии ставилась задача геноцида русского, в основном, народа, как низшей расы.
Поэтому, независимо от обстоятельств - политической системы, правящей верхушки и т.д. и т.п. эта война священна, как война, прежде всего, советского народа против нацистов.
Именно поэтому тут уникальный случай.
Представь (тьфу тьфу) себя на месте какого-нибудь солдата из деревеньки, где-нибудь под Минском.
Ты узнаешь, что отца твоего, мать, малолетних братьев и сестер (а семьи были тогда большие) живьем сожгли в сарае, вместе с остальными жителями родной деревни. Представь мощь той ненависти которую он испытывал. Вполне и под танк с гранатой можно броситься. А за Сталина там или за кого угодно - это уже вторичный вопрос. Отнесись немцы адекватно и спокойно к мирному населению и к военнопленным, война вполне могла сложиться по другому.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Однажды, во Франции, я разговорился с официантом на эту тему, он, на голубом глазу, считал, что калининградская область получена нами не заслуженно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена