Невидимая рука рынка №1: Владимирский МТЗ

Классно... А скажите мне сколько тракторов производил Китай году так в 2000-м? И почему покупатели на их трактора, производство которых было создано даже не с нуля, а с отрицательной отметки, были и есть, а на владимирские, волгоградские и челябинские нет? Да что там Китай?! Почему МТЗ в Белоруссии с населением в 9 миллионов человек жив и торгует тракторами по всему миру, а в России с населением 145 или сколько там тракторостроение скорее мертво чем живо?

При миллиардном внутренним рынке, не трудно сделать любое производство с нуля. Если не пойдет внешняя торговля можно пережить на внутренней она все съест. Это аксиома, которую преподают в 8 классе в школе. Стыдно не знать. А в 90 годах такого внутреннего рынка у данных заводов не стало и они жили на внешней торговле которая тоже схлопнулась так как СЭВ тоже не стало. Куда продавать трактора вы не скажите? Если на остальных рынках уже все забито, китайцы и влезли что из-за внутреннего депенговали цены на внешнем.

Какой нахрен внутренний рынок у Китая в 2000-м?! Да их там миллиард... Но миллиард крестьян с мотыгами был! Рынок предполагает не только наличие миллиарда покупателей, но и то что у этих покупателей есть деньги... В том то и вопрос что все - и производство и внутренний рынок у них поддерживалось государством! А у нас... Ну простой вопрос - раз сейчас у нас куча китайских тракторов, то значит рынок есть и у нас? И китайцы его заняли? Так почему китайцы, а не мы сами?! Про Беларусь вообще... Их внутренний рынок в полтора раза меньше только одной Москвы... Однако МАЗ, МТЗ, ММЗ, МЗКТ, БелАЗ работают... И более того - в России работают... Да ладно в России - тот же БелАЗ вполне успешно конкурирует на мировых рынках не только с китайцами, но и монстрами типа Комацу!

Кроме экономики вы и историю еще не знаете, читайте времена НЭПА в СССР. Именно тогда зародились все производства с нуля при СССР. Там тоже было 150 млн крестьян с матыгами. Для этого как раз и создавались колхозы в то время, так как колхоз мог купить трактор, а вот крестьянин нет. Именно чтобы стимулировать внутренний рынок. Для самодостаточности нужен рынок в 200 млн человек именно по этому мы и пытаемся создать ЕВРАЗЕС чтобы дотянуть внутренний рынок до данного числа. Сейчас наши предприятия не выживут без внешнего рынка, а вот в Китае без проблем выживут без внешнего рынка. Еще раз говорю кончайте читать всякие лозунги и читайте хотя бы учебники школьного курса, там все это написано и разжёвано.

Вы бы потрудились без оценочных суждений касательно моей скромной личности обойтись... Гораздо интереснее общение в конструктивном ключе чем выяснение уровня образования оппонента... Ну сравнив с СССР Вы и написали примерно то, о чем я и сказал. Крестьянин с мотыгой купить трактор не мог. А колхоз мог. Но в колхозы крестьяне не самоорганизовавшись собрались, к сожалению на нынешнем уровне развития социума и индивидуума это не возможно... По многим причинам и везде, а не только у нас. За редким исключением типа кибуцев в Израилевки, да и то там господдержка таки была, осталась ли сейчас правда не знаю... То есть в начале прошлого века, наше государство, совершая примерно такой же рывок как Китай сейчас, с учетом тех реалий конечно и уровня технического прогресса, стимулировало внутренний рынок. Хорошо ли плохо в плане методов - это другой вопрос, но суть в этом. Создание колхозов и подобного в целях создания крупного потребителя внутри страны - это один путь. Есть другой, которым пошел Китай - это преференции. Преференции в виде дешевых кредитов от государства и налоговых льгот (вплоть до полного освобождения от налогов на период становления) для собственного производителя, таких же кредитов для потребителей с условием покупать свое, ограничение на импорт (они лет 10 торговались на вопрос вступления в ВТО и таки выторговали себе очень эксклюзивные условия), максимальная поддержка госаппарата на всех уровнях и, как не жутко звучит - партийный контроль, когда бизнесмен, которого начал необоснованно тиранить какой то чиновник или тупо пожарный инспектор может пожаловаться в ЦК КПК и мало этому чиновнику не покажется. А про зарплаты и работу за чашку риса не надо... Еще 10 лет назад уже зарплаты китайских рабочих были сопоставимы с нашими, а специалистов выше в разы, а сегодня и рабочие в Китае имеют в среднем больше чем у нас, а о уровне инженера или ученого в Китае наши могут только мечтать... К ним даже саудиты работать едут... И тем не менее это не вызвало, как некоторые прогнозировали, резкого скачка цен на китайские товары и как следствие снижения их конкурентоспособности... Тупо потому что изначально секрет успеха был не в дешевой рабсиле, а в поддержке государства.

Источник: https://fishki.net/profile/answers/1664140#listhttps://fishki.net/profile/answers/1664140#list © Fishki.net

Спешу разочаровать они не сопоставимы с нашими и за чашку риса это правда если перевести на деньги если брать 10 лет назад. Смотрите статистику зп по регионам Китая за 20 лет. У них только несколько развитых регионов таких как например Шанхай получают как у нас в остальных намного ниже. Но при этом у них почти вся социалка платная, а не как у нас. Средняя зп оп регионам Китая 2019 год
Шанхай 3 430 юаней 31060,02 руб
Гуйчжоу 2 690 юаней 24359,03
Ганьсу 1 630 юаней 14760,3
Все остальное уже писал выше, не вижу смысла повторять.

https://bbqcash.com/salary-countries/chinahttps://bbqcash.com/salary-countries/china
Выдержки оттуда. Усредненная зарплата по отраслям в переводе на рубли:
min - 29390 Сельское хозяйство (!!!)
max - IT технологии - 101300
Усредненные оклады по городам и регионам:
min - 15969 Ганьсу
max - 33606 Шанхай
Данные по курсу на 12.03.2019
И что показательно - зарплаты как по отраслям, так и по регионам имеют положительную динамику роста

Для сравнения Россия
https://www.audit-it.ru/inform/zarplata/index.php?id_region=112https://www.audit-it.ru/inform/zarplata/index.php?id_region=112
Средняя зарплата в пересчете на одного работника
min - 5626 производство текстильных изделий в Дагестане (средняя по всем отраслям почему то не приводится)
max - 83801.4 в среднем по всем отраслям Москва (районы крайнего севера не привожу за отсутствием таких для сравнения в Китае). Если брать отдельно по отраслям, то max - Добыча сырой нефти и природного газа (ОКВЭД 6) (В МОСКВЕ!!!) - 577907,5... Классная цифра. Она то и делает среднюю з/п такой относительно высокой...
Данные за 2018 год, но в 2019 они не выросли или выросли незначительно. Положительной динамики роста зарплат в России можно считать что нет.

А что вы сравниваете Шанхай и Дагестан. А не Шанхай и Москву. А нодо Ганьсу и Дагистан это вот ближе будет. Или так данные красивее выглядят.
Далее если вы читали подробнее свою ссылку то там написано Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата. Напомню это сумма, которая предназначена к выплате за единицу времени, потраченного на труд. НО Номинальная начисленная среднемесячная заработная плата может увеличиваться за счет дополнительных денежных поощрений. Далее 5626 заплатить не имеют права так как МРОТ в Республике Дагестан 11280 и меньше платить никто не имеет права. Учите законы. А МРОТ в Ганьсу составляет всего около 6000 руб на наши деньги. И в Сельском хозяйстве там средняя зп всего 6384 рубля. В Текстильной как вы любите сравнивать всего 6745 руб.

Могут меньше платить. При оформлении на половину, четверть, 1/8 ставки и т.д. И я и сравниваю Москву и Шанхай, а Ганьсу с Дагестаном. Так вот если в Москве откинуть премии топменеджеров нефтепрома, ну сколько той нефти в Москве добыли (?!) или чиновников высшего звена и их приближенных то в Шанхае таки побольше чем в Москве средний заработок будет... А в Ганьсу примерно такой же как в Дагестане... Только в Ганьсу он был ниже и растет,а в Дагестане в лучшем случае не растет... А если брать по отраслям, то в том что касается реального сектора экономики и без учета сырьевого (ну нет нефти в Китае в промышленных масштабах) то таки зарплаты там выше чем у нас. Даже выше чем у нас официальные, без учета того, что реальные у нас еще ниже...

Могут меньше платить. При оформлении на половину, четверть, 1/8 ставки и т.д. И я и сравниваю Москву и Шанхай, а Ганьсу с Дагестаном. Так вот если в Шанхае откинуть премии топменеджеров нефтепрома, ну сколько той нефти в Щанхае добыли (?!) или чиновников высшего звена и их приближенных то в Москвее таки побольше чем в Шанхае средний заработок будет... А в Дангестене примерно такой же как в Ганьсу... Только в Дагестане он был ниже и растет,а в Ганьсу в лучшем случае не растет... А если брать по отраслям, то в том что касается реального сектора экономики и с учетом сырьевого (Китай является четвертым крупнейшим производителем нефти в мире и Первым в мире по редкоземельным металлам) то таки зарплаты там ниже чем у нас. Даже ниже чем у нас официальные, без учета того, что реальные у них еще ниже...