Игрушечная страна
Предлагаю порассуждать на тему всепоглощающей бутафории.
Начнем. Сегодня я хотел бы порассуждать на тему моего давнего ощущения некоторой игрушечности всего происходящего в стране. Я лично с этим сталкиваюсь в основном в своей работе, но по моим наблюдениям это, опять же, повсеместно. Пойдем по примерам.
Пример 1
Близкая мне сфера разработок сложного инженерного оборудования (НИОКР или R&D). Все разработки в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев являются мифом. Маркетинговым ходом. Обманом – проще говоря. И здесь дело не столько в непрофессионализме маркетологов и топ-менеджеров о которых я говорил в первом посте, хотя и в этом тоже, а в том, что СОВЕСТИ У ЛЮДЕЙ СОВСЕМ НЕТ. Мы все хотим ездить на хороших машинах, чтобы нас лечили в хороших больницах, хорошие врачи, есть качественные продукты. Но при этом такой вот маркетолог приходя на работу, считает нормальным «приподнять» характеристику вентилятора в каталоге, ничего в конструкции не меняя (это же дорого и долго, а 10% отклонения все равно никто не заметит), и заявить о РАЗРАБОТКЕ НОВОЙ СЕРИИ ВЕНТИЛЯТОРОВ. И дело СОВСЕМ не в задачах поставленных руководством компании. Вот НИ РАЗУ я не сталкивался с тем, чтобы акционер сказал – «делайте говно». Да они говорят очень иносказательно, они давят сроками, но ВСЕ В РУКАХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ в конечном итоге в том числе.
Сколько раз я сталкивался с тем – что ТУПО не выступали все единым фронтом за качественную работу. Т.е. как происходит:
1. Акционер ставит задачу и спрашивает сроки и ресурсы
2. Кто-то говорит – такие сроки и такие ресурсы;
3. Второй его поддерживает;
4. Третий вставляет свои «5 копеек» – не ну тут же можно упростить, плюнуть крякнуть и полетели.
5. Акционер – ВОТ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а вы все обормоты. Вперед – полетели.
Все это сложная психологическая игра – где успех зависит от каждого. Но тот третий, кто так делает, думает не о деле (хоть он будет убеждать в этом себя и других, причем в деле убеждения себя – такие люди преуспевают сильнее всего), он думает о своем KPI, своей ЛИЧНОЙ выгоде, хочет показаться лучшим. Заработать очки (и что обидно – часто зарабатывает, за чужой счет, на тех, кто НЕ СПОСОБЕН выполнять свою работу некачественно). И такие люди не думают, что врач, который его лечит, мог бы делать также, что его машину – могли бы тоже сильно «упростить» ну и т.д.
Пример 2
Сфера развлечений. Не так давно был на одном массовом мероприятии (12-го июня), посвященным в т.ч. 80-ти летию ВДНХ. На Тверской улице поставили макеты павильонов ВДНХ, играли диджеи, развлекали клоуны и петрушки.
Осталось ощущение НЕНАСТОЯЩЕСТИ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО. Пластмассовые декорации. Убогая бутафория из хрен знает чего (они даже нормально скопировать павильоны не смогли, с хорошей степенью детализации). Псевдо-русская музыка на западный манер. Убогонький рэпчик. И в завершении здание государственной думы (фото в заголовке, фото из открытых источников). Обратите внимание на орла внизу – он, как будто, пластмассовый, а герб СССР каменный – фундаментальный.
Все эти шуты-гороховые, что пытаются нас развлекать совершенно перестали придумывать что-то новое. Им проще взять западный шаблон, немного его адаптировать и ВУАЛЯ - праздник готов. Шутки, пародии разной степени убогости (иногда выходит талантливо, не спорю, но новых идей все равно нет).
Да на западе ТОЖЕ последнее время копируют. Но они копирую ХОТЯ БЫ сами себя. Мы даже сами себя нормально скопировать не можем (переделки советских фильмов тому подтверждение)
Пример 3
Кто-то скажет – «Но есть же разработки, есть военная техника, есть НИИ, есть космическая программа». Я скажу – да все это в каком-то виде существует. Но здесь уместнее всего дать ссылку на мой первый пост (см. выше), где раскрыто положение инженеров в иерархической и финансовой лестнице. Вот примерно в таком виде все это и существует на еще советских наработках (только поэтому не совсем все игрушечное).
Серьезной науки и образования в большинстве сфер у нас нет (не во всех а в БОЛЬШИНСТВЕ – это важно).
Как-то с одним знакомым спорил на тему, того, что известная Ломоносовская школа-пансион, находящаяся в м/о, выпустила рекламный ролик, где детей богатых родителей сравнивают с породистыми жеребятами (https://www.youtube.com/watch?v=aeEdTZWdx2I смотреть с 8-й минуты). Он мне сказал – «люди за свои деньги имеют право получать более качественные услуги».
Образование назвали «сферой услуг», что по моему мнению ВООБЩЕ ЧУДОВИЩНО. Медицина и образование это НЕ УСЛУГИ, это право каждого гражданина страны. НЕ ДОПУСТИМО наличие элитных платных школ. Привилегии родителей НЕ ДОЛЖНЫ распространяться на детей в части образования – это ведет к доисторическому КАСТОВОМУ (СОСЛОВНОМУ) ОБЩЕСТВУ.
Соответственно все, кто не в касте, живут в немного игрушечном мире, где их максимальный выбор: продавец/маркетолог за сносные деньги/инженер за существенно меньшие деньги (разделение условно – но суть, я думаю, понятна).
Резюме:
Я рассмотрел три примера: инженерные разработки, развлечение, образование. Каждый из примеров по своему показывает «игрушечность» всего происходящего у нас в стране на данный момент. Примеров можно при желании привести намного больше и с конкретикой, в данной статья я специально все обобщаю, чтобы высказать общую мысль:
По моему убеждению последних лет, качество страны определяется не только и не столько бытовым удобством (бытовые проблемы везде свои и +- в совокупности одинаковые), а теми возможностями, которые страна предоставляет для развития личности. Т.е. условно - идеальная страна это та – где человек может стать вообще кем захочет при наличии способностей (космонавтом, атомным энергетиком, певцом мирового уровня, танцором и т.д.). Пока наш человек не может стать даже артистом мирового уровня (редкое исключение супер-таланты вроде Хворостовского или Кубанский казачий хор – и то и другое на очень узкую мировую аудиторию), так как наша эстрадная мафия ТУПО не дает даже талантливым мальчикам и девочкам подняться выше их собственного убого уровня. Деньги не вкладываются в проработку новых стилей и направлений. Наши и артисты и режиссеры ПРОСТО МАЛО РАБОТАЮТ над собой и над постановкой. Много читал и слышал интервью, что интенсивность работы артистов на западе и у нас просто НЕСОПОСТАВИМА.
Так вот, на данном этапе мы выпали из перечня стран с максимальным количеством возможностей для человека. Сейчас таких страны только три (США, Франция, Великобритания). На втором месте технологически-развитые страны, но где отсутствуют некоторые сферы высоких технологий, вроде космической программы или атомной энергетики (Германия, Япония, большинство небольших европейских стран). Китай я в данном контексте не рассматриваю, потому, что он очень сильно отстает в гуманитарных сферах (артистов мирового уровня из Китая пока очень и очень мало и культурной доминантой, я надеюсь, он никогда не станет).
Россия сейчас спустилась на 3-е место, (по обозначенному фактору) на уровень стран восточной Европы.
Вместо послесловия:
В нашей стране все еще очень сильная фундаментальная наука. 300 – летняя академия наук это не шутки. Именно на ней базировалось образование СССР, именно на ней базируется образование сейчас. Оказалось, что фундаментальную науку просто так не задушить (как и прикладную – которая без фундаментальной просто невозможна), так как она держится на идее и энтузиазме. Шанс еще есть и все зависит от каждого (не только от правительства и президента). Давайте начнем хотя бы работать качественно и думать не только о себе…
128 комментариев
5 лет назад
1) внушить людям, что живут они плохо и вообще все вокруг них отвратительно;
2) всячески доказывать, что власть плохая;
3) "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Ребята, я все это уже проходил.
В СССР нам жилось так себе на троечку. И когда Советский Союз покачнулся, мы радостно его развалили. Думали, ну вот теперь заживем, как люди, а получили девяностые. В СССР было плохо, а в девяностые - песец. Были дни, когда мне нечего было жрать. И вот теперь, когда жизнь наладилась и мы хорошо живем (намного лучше, чем в СССР), я слышу те же нотки, что в позднем Советском Союзе: "жизнь плохая", "власть плохая"... Те, кто моложе тридцати, плохой жизни вообще не видели, и даже не представляют себе, что это такое - плохая жизнь. И не дай вам бог на собственной шкуре прочувствовать действительно плохую жизнь.
И не надо думать, что лично ваша жизнь будет изменяться только от хорошего к лучшему. Вы даже не представляете себе, как все хрупко, и как быстро все может рухнуть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И я Ваш посыл не очень понял. Вы предлагаете выверять каждое действие с тезисом - "как бы не нарушить хрупкое равновесие"? Так я скажу - не поможет, нас даже спрашивать никто не будет, как не спрашивали при развале СССР.
И ни в одной фразе, ни в одном тезисе не призываю, как сейчас говорят, "шатать режим", мне кажется мой конечный посыл нацелен исключительно на созидание.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ну, так именно смена общественной формации и позволила нам воспользоваться результатами научно-технического прогресса, причем, именно в области удовлетворения потребностей человека.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А.... Может быть потребности в простой и понятной системе оценки качества личности? У кого больше денег, тот и умнее, красивее, одним словом - качественнее как человек. Денежная сегрегация (скрытый фашизм - если вдуматься)
Или еще может быть потребность выбирать из тресхот сортов генно-модифицированного горошка? А может быть потребность выбирать из 10-ти марок одинаковых автомобилей? (и что характерно все 10 марок принадлежат одному концерну и прибыль идет в один карман).
А как насчет потребности заниматься, к примеру, серьезной наукой, а не бутафорией в виде написания никому не нужных отчетов в министерство, с целью выбить деньги на очередной грант?
Или потребности разрабатывать хорошие и работающие вещи, а не править графики в каталогах?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И ещё несколько замечаний:
1. Деньгами я оцениваю только качество СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, для оценки качества ЧУЖОЙ ЛИЧНОСТИ у меня несколько другая система критериев;
2. Мне абсолютно пофиг, в какой карман идёт ЧУЖАЯ прибыль, мне больше интересно, заплачены ли с этой прибыли НАЛОГИ, если эта прибыль получена на территории России;
3. Не зацикливайтесь только на своей отрасли знаний, почитайте какую-нибудь научно-популярную литературу и вы поймёте, что ГМО не так страшно, как это расписывает желтая пресса.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я вообще не понимаю, кому это может быть нужно, если рассуждать здраво. Как и 150 каналов тоже. Комфорта жизни это ВООБЩЕ не добавляет. Это добавляет больше ярких красок на прилавки, и создает иллюзию выбора.
Вы из IT сферы - тогда вам проще. Это как раз та область, которая не совсем игрушечная. Правда, тоже в определенных рамках (у меня очень хороший друг, работает в Мэил.ру, много чего рассказывает). Я не знаю для каких людей вы разрабатываете ПО, презрительно я называю торгашами тех, кто таковыми является (считает, что нормально заниматься враньем - ради увеличения продаж, к примеру).
1. Я не про качество жизни. Я про оценку успешности;
2. А вот мне не пофиг в чей карман идет прибыль. Если на территории России открыто локализованное производство Мерседес, очевидно, что прибыль идет в руководство Мерседес и никогда не вернется обратно в Россию. А нам остаются ошметки. Часть не может быть больше целого;
3. Я не говорил о вреде ГМО. Просто под руку подвернулось, как эпитет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Про злых врагов вокруг, которые только и хотят обидеть белую и пушистую Россию.
Про "особый путь" не пойми куда (но явно вбок от всех нормальных людей).
Про страшного Навального с печеньками от Госдепа.
Короче - все вокруг виноваты, кроме власти, ага.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Или еще хуже - сами рожу под кулак подставляют, предварительно завязывая руки сами себе, и строят мину благородных жертв.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По поводу чужой прибыли: предположим, вы зарабатываете 1000 каких нибудь условных денежных единиц в месяц. На все обязательные месячные расходы - еду, одежду, ЖКХ и т.п. - у вас уходит 800 из них, т.е. 200 - это, по сути, ваша прибыль, которую вы можете по своему усмотрению потратить на что угодно, отложить в кубышку, дать взаймы другу и т.п. Как вы отнесётесь к вашему соседу, который начнёт возмущаться, что вы СВОИ свободные деньги используете не так, как ОН считает нужным, с чего это вдруг вы съездили в отпуск на Бали, а не покрасили стены в подъезде на эти деньги? Вот то же самое и со сборочным цехом Мерседес в России. Это российское юридическое лицо, которое платит налоги в российский бюджет, независимо от гражданства его учредителей. Если налоги выплачены в полном объеме, то его обязательства перед Россией выполнены. Всё! Как акционеры (а не руководство) будут использовать принадлежащую им прибыль, это не ваше, не моё и вообще ничьё дело.
И последнее: ЛЮБОЙ продавец попадает под ваше определение торгаша, т.к. ради увеличения продаж враньём занимаются абсолютно все продавцы. Я ещё не встречал продавца, который честно сказал бы, что его товар говно и его не надо покупать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Все, что Вы говорите про ремонт на даче и про мягкий диван под жопой, являются ЛОКАЛЬНЫМИ недостатками СССР, которые были ВПОЛНЕ поправимы без изменения общественной формации (отвечая, на Ваш тезис, что якобы благодаря этому у нас сейчас все есть). Я не против импорта как такового, но я за развитие своего производства. Ваш пример с соседом АБСОЛЮТНО некорректен, при чем тут мое "желание" распорядится прибылью акционеров Мерседеса? Я где-то говорил, что они открылись незаконно?
Я говорю о том, что ВМЕСТО ЛОКАЛИЗАЦИИ БУРЖУЙСКИХ ПРОИЗВОДСТВ надо вкладываться в свои, так как производство само по себе, является АБСОЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ и позволяет ВСЮ прибыль оставить внутри страны.
По поводу продавцов - НЕ НАДО ТОРГОВАТЬ ГОВНОМ. Вот зачем взрослый человек сознательно продает говно, выдавая его за что-то хорошее? И вы считаете это абсолютно в порядке вещей?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Из этих строчек сразу видно, что вы человек молодой и всегда имели и сейчас имеете возможность "вкусно пожрать и сладко поспать", и совершенно не цените это. "Сытый голодного не разумеет".
Еще из вашего поста возникает ощущение, что вы считаете себя очень умным, но вас обошли на работе. И вот под свою обиду вы подводите теоретическую базу. Умерьте гордыню. Всякий молодой человек в глубине души считает себя гением, но суровая действительность это не подтверждает
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
2. Не всегда, в 90-е у родителей денег не было почти не на что. Мясо мы ели не каждый день. Спасало то, что мама была учителем и мне полагались бесплатные обеды в школе. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не жалуюсь на голодное детство (тем более, что таким оно не было). Тем более что с 2000 года все стало существенно лучше. Но что такое нехватка продуктов и бытовых вещей первой необходимости я знаю.
3. Я сам кого хочешь обойду на работе. Здесь вы ошиблись. Я руковожу одним из ключевых подразделений крупной компании (департамент НИОКР) и в карьерном отношении, жаловаться также не на что.
4. По поводу гордыни - признаю, есть такое. Но гением себя даже близко не считаю. И не очень понял, откуда такое впечатление? К этому посту я шел довольно долго, и то, что он выглядит аккуратным и продуманным - не значит, что я хочу показать себя умнее других. Просто всегда стараюсь, все делать качественно и призываю к этому остальных.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
я с автором одного года рождения. А вот мои родители, а так же бабушки как раз застали советский период в полной мере. И на отсутствие полноценного питания никогда не жаловались.
Опять-таки, нужно делать корректное сравнение. Сколько сейчас люби платят за ЖКХ, за ипотеку, за кружки для детей, за проезд, за продукты (постоянно растут цены) и т.д. И сколько за это платили раньше и платили-ли за определённые вещи вообще? Так что может оказаться, что тогда жили лучше
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
экономика, в основе которой лежит идеология нежизнеспособна, и как только у СССР исчерпались ресурсы для экстенсивного развития (в 70-80 годы уже невозможно было пригнать 100 тысяч зэков с лопатами на какую-нибудь очередную стройку века), экономика начала стагнировать и в итоге рухнула, поэтому без смены экономической формации что-то изменить было нельзя
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И про 100 тысяч зэков с лопатами вообще не понятно, к чему тут. Это ЧУДОВИЩНОЕ упрощение всей системы. Вы пытаетесь свести всю сложную экономическую модель к одному тезису - никогда у Вас это не получится. Не пытайтесь найти одну причину развала СССР - их намного больше чем одна.
Читайте классику. Попова Михаила Васильевича - для начала. Про Маркса я не говорю - это лучше после. Почитайте, что такое диалектика (Карл Поппер - лучше всего эту тему раскрывает).
В дальнейшем споре здесь не вижу смысла, так как гуманитарная подготовка в этом направлении у Вас нулевая. Это как объяснять интегралы тому, кто не умеет решать линейные уравнения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Михаил Попов не имеет никакого отношения к коммунистической пропаганде, как и Карл Поппер, как и законы диалектики.
А Ваша зацикленность на бытовых удобствах и условном дачном ремонте, говорит, что вам интересна эта тема, только с точки зрения личного комфорта. Это ваше право считать, что для того, чтобы в стране появилась жвачка с колбасой - нужна смена общественной формации.
Но я не советую делать из частной проблемы далеко-идущие выводы, тем более не изучив материал достаточно глубоко (это как-минимум не научно). Давить возрастом - тоже частый прием в таких спорах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я: В стране почти убили науку, производство загибается, почти нет возможности развиваться высоко-классным специалистам, в образовании вводится классовая сегрегация, общий уровень образования постоянно падает.
Вы: Зато я могу из 300 видов горошка выбрать, на хонде катаюсь и забор можно какой хочешь краской покрасить. Все супер. Пользуемся плодами технологий западных стран, а на свои технологии нам пофигу - ну и хрен с ними, мне пофигу куда акционеры Мерседеса уводят деньги и всем должно быть пофигу, ибо нефиг к соседу заглядывать.
Как-то так...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Совсем другое - когда изучаешь это сознательно, с целью разобраться и особенно находясь в реалиях капитализма. Вот тут-то и приходит понимание, что пичкали вас вполне весьма нужной и полезной информацией. И если бы большинство населения было действительно образованы в этом плане, то 90-х бы не случилось и жизнь для простого человека была бы более защищенная, стабильная и качественная.
Как ни крути, но в текущей ситуации одни платят по 1000 долларов за бутылку шаманского, а другие покупают просроченную еду, при этом проработав всю жизнь и заработав пенсию, которую урезали до величины, при которой нет денег даже на нормальные продукты
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вы: ...то, что мы сейчас живем лучше чем при СССР следствие скорее технического прогресса, чем смены общественной формации.
Я: ...именно смена общественной формации и позволила нам воспользоваться результатами научно-технического прогресса
На всякий случай приложу скриншот, если вы вдруг потеряли нить беседы
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И да - я по прежнему говорю, что смена общественной формации тут не при чем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А причины 90-х не в незнании населением марксистско-ленинской философии и политэкономии развитого социализма, а в том, что экономика уже разваливалась с 70-х годов - падала производительность труда, СССР подсел на нефтяную иглу (да-да, именно тогда наша страна начала превращаться в сырьевой придаток), технологическое развитие замедлялось. Но на словах-то всё было замечательно, пропаганда была - Геббельс нервно курил в сторонке, вот только словами сыт не будешь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
На счёт последнего.а почему вы решили, что всё было именно так? Западную экономику так же сотрясали кризисы примерно в тот период. И Именно развал СССР спас тогда западную экономику, которая жила потом долгие годы за счёт обломком экономики СССР и стран Варшавского договора.
и как же мы подсели на нефтяную иглу, если у нас было производство от иголок до ракет. Экономика, производящая ядерную продукцию, самолёты, станки (пусть на тот момент и не очень развито было). в которой повсеместно строится жильё, обьекты инфраструктуры, разваливаться не может.
И да. М Тэтчер с вами была не согласна
https://mediamera.ru/post/697https://mediamera.ru/post/697
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Там очень многие обогатились. У меня родственница живёт в Германии. Так после обьединения западные немцы забирали у восточных технологии как "неэффективные" и бесплатно у себя внедряли. Хотя технологии стоят больших денег
Или на территории стран бывшего соцлагеря под давлением со стороны крупных европейских стран закрывались промпредприятия. генерирующие мощности. Люди оставались без работы. получилась дешевая рабочая сила. в том числе. с высшим образованием. которая в той же Германии за копейки готова работать. Ну и рынки сбыта. Раньше сами производили, а сейчас вынуждены покупать у соседа.
Далее. Как вы знаете, в 1928 году в США случился кризис. вылезли они из него только благодаря войне.
Так же кризис 1973 года
Кризис 1987 года. А тут такой подарок.
Если вы углубитесь в историю, то увидите. что "чудо" западного капитализма строится на ограблении одних другими. Капитализм начинался с этого и существует благодаря этому. Например, США производят ничем не обеспеченные деньги. Обеспечены они только авианосцами по всему миру. Возможность на халяву качать нефть и не только в странах, подконтрольных им. ну и т.д. Тема большая. Если интересуетесь, изучите, что представляет из себя мировая финансовая система, зависимость от доллара.
При капитализме одни живут очень хорошо за счёт возможности ограбить других. При этом последние не могут удовлетворить даже самые насущные потребности
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вы 85г.р. , а я к 1991 году имел почти десять лет инженерского стажа в промышленности. Вы советскую экономику изучали по книгам, а я её строил своими руками. Попытаюсь донести до вас разницу между капитализмом и социализмом. Всего один пример.
В советское время я побывал примерно на тридцати заводах в разных концах СССР. Везде одна картина: заводская территория заставлена станками. Они везде: на разгрузочных площадках, в проездах, возле цехов. Одни станки стоят недавно, а другие так давно, что деревянная упаковка на них уже сгнила и внутри выросли березки. Всем пофигу - станки общенародные.
В наше время. На совещании генеральный директор орет на нас матом: "Станок за десять миллионов второй день стоит у цеха!!! Что б вечером он был в цехе и работал!!!" Все бегут с совещания и станок работает, если не вечером, так уж утром наверняка.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Да? Ты просто краснопузый малолетний идиот. Скажу проще: вы, дети, которые не жрали голый картофан, заедая советской консервой просто уже задрали.
Иди, блин, скачи с красным флагом на площади, одноклеточное, фигле вы все одну и ту же бредятину несете, весь инторнет ею засрали?!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена