Мнение эксперта - отказ от автомобилей с ДВС в пользу электромобилей

Почетный президент Института экономических исследований Ifo Германии 75-летний Ханс-Вернер Зинн заявил, что отказ от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания приведет к экологической катастрофе.

По мнению эксперта, отказ от автомобилей с ДВС идет только во вред самой экологии. Он не приводит к снижению выбросов углерода, так как танкеры просто направляются в другие страны. Если развитые страны отказываются от закупки нефти, то её будут покупать другие страны более дешевле и будут потреблять еще большие объемы. Из-за этого изменение климата ускоряется.

Ханс-Вернер Зинн считает, что запрет двигателей внутреннего сгорания бессмысленен. Он снижает уровень жизни и разрушает автомобильную промышленность Германии, а также субсидирует другие страны. В качестве примера он приводит Китай, который увеличил потребление нефти.

Источник:

#Авто #Автовсячина #автомир #автомобили #машина #миф #экология #электромобиль

Fishki в Телеграм

Посты на ту же тему

Первые фотографии последствий пожара на грузовом судне, перевозившем 3784 автомобиля

Музейный автомобиль DeSoto 1957 года выставили на аукцион

Новый универсал Lada Vesta NG SW Sport на "шпионских" снимках

116 комментариев

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

Дмитрий

2 года назад

Производство и утилизация батарей для электромобилей приносит больше вреда природе, чем мой двухлитровый дизель (евро 4)

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

Дмитрий

17k

2 года назад

который тоже надо произвести, обслужить и утилизировать, включая и расходники..

автор этой фразы что с чем сравнивал? считал? или вы любите сравнить горячее с мягким?
электромобили весьма дешевы в эксплуатации не только по причине минимума узлов, требующих регулярного обслуживания(вплоть до колодок - на "электричках" они "вечны"), но и в более эффективном использовании имеющегося запаса энергии. в некоторых "электричках", единственная деталь, подвергающаяся мех износу - ступичный подшипник.
аккумуляторы?
так не берите авто с акб с DOD до 80% емкости в 500-600 циклов, возьмите с акб другого типа -lifepo4 с 2700-3000 циклов или титанат лития-там до 30000циклов.
да, будет чутку габаритнее, тяжелее и дороже, пробег на одной зарядке - чутку меньше..но срок службы в разы возрастет.
а что до первоочередной преждевременной кончины акб - разбаланса...тут слов нет - примени производитель копеечный балансир, то срок службы акб возрос бы кратно.
------------------------------
да и не в машинах дело. основные беды экологии - капитализм, маркетинг, пользователи.

-4

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

satra

? ? ?

2 года назад

ДВС.
Тепло-Кинетика.

Электричка.
Тепло-Кинетика-Электричество-Доставка Электричества-Конвертер-АКБ-Электричество-Кинетика.

На каждом этапе потери. Вот и вся эффективность.

Общественный рельсовый маршрутный транспорт, где количество пассажиров гораздо больше на единицу массы и площади, чем в личном авто - еще куда ни шло. А гонять 2 тонны с электродвигателем для перевозки одной жопы - это дорого.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Carex

? ? ?

2 года назад

А электромобиль работает на "атмосферном электричестве"? Чтобы получить электричество на зарядку- его нужно выработать, при переходе всех машин на электричество производить электроэнергию понадобится в десятки раз больше.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Евгений

? ? ?

564

2 года назад

Херню написал. Авто с двс производят больше 100 лет, и в современном авто самая большая грязь - это продукты износа тормозных колодок и шин. Процессы переработки и утилизации авто с двс тоже отлажены и авто перерабатывается полностью - металл, пластик, стекло, резина. Электромобиль а) гораздо тяжелее авто с двс, значит шины и колодки (несмотря на рекуперацию) изнашиваются больше, значит чаще требуют замены. Аккумулятор - это литий, который не утилизируется, в авто требуется гораздо больше меди, добыча которой тоже ни разу не экологичное мероприятие, как и лития. Ну и для тех кто физику в школе не учил - чтобы передвинуть одинаковую массу в пространстве требуется одно и то же количество энергии, только в авто с двс она производится прям здесь и тут посредством сжигания топлива, а для электромобиля где-то ТАМ, потом с потерями доставляется до потребителя.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

satra

17k

2 года назад

дадада..ожидаемо. заминусили несогласные ;))))
не являюсь поборником экологии, но головка дана для того, что б думать, а не тупо повторять услышанные тезисы.
товарищи оппоненты, даже если для "электрички" производить энергию отдельно стоящим двс, исключая "экологически чистые способы производства ээ" - и это будет энергетически выгоднее. ибо двс в режиме генератора будет однорежимным, будет работать в одном диапазоне оборотов-нагрузок, нет постоянных "набор-сброс нагрузки-холостой ход" как в авто с двс. это будет энергетически выгоднее, даже исключив рекуперацию на торможение.
тут достаточно одной раскладки:
сравнить пробег авто в режиме "город" и "поездка по трассе", где разбег по потреблению топлива может достичь трехкратной величины.
--------------------
и тут плавно заходим на тему гибридов, но это отдельная тема.
--------------------

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

Carex

17k

2 года назад

бинго!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

Евгений

17k

2 года назад

"Херню написал. Авто с двс производят больше 100 лет"
ага, действительно херню пишете. ведь и школоте известно, что электромобили производят ещё дольше.
"самая большая грязь - это продукты износа тормозных колодок и шин. // значит шины и колодки (несмотря на рекуперацию) изнашиваются больше"
ещё раз: колодки на "электричках"
"вечны", они работают на околонулевых скоростях. дальше курс физики, зависимость утилизируемой в тепло энергии от скорости квадратична.
"Аккумулятор - это литий, который не утилизируется"
опа! а мужики то и не знали!
хоть бы погуглили.
"Ну и для тех кто физику в школе не учил"
вам учится никогда не поздно.
"только в авто с двс она производится прям здесь и тут посредством сжигания топлива, а для электромобиля где-то ТАМ, потом с потерями доставляется до потребителя."
ага, улыбнули. берите листик и считайте суммарные кпд трансформаторов(типично лучше 99%), инверторов(типично 85-87%) супротив кпд двс(20-25% для бензинок, дизель - под 40%. и он максимален в узком диапазоне оборотов-нагрузок) + коробки-раздатки-мосты кпд не добавляют. не забудте коэфицент использования - трассы ныне в пробочках

-4

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Indigo

Дмитрий

540

2 года назад

Пруфов на результаты исследований конечно же не будет?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

satra

? ? ?

2 года назад

Поищите в интернете, уже давно все цифры и выкладки есть. По факту КПД "электрички", после всех потерь при преобразовании, в районе 35%.
И перечитайте еще раз мое сообщение.

Я НЕ против электрического транспорта.
Как и НЕ против тех же ветряков.
Надо это использовать там, где это уместно и выгодно.

Поставить ветряки где-нибудь в селе на Чукотке с ее северными завозом всего - да. Удобно и выгодно. Или панельки в горной местности.

Заставлять пол Европы ветрякам и солнечными панелями и потом врубать резервные мощности зимой в морозный штиль и снегопад - ну это такое себе.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

satra

17k

2 года назад

а это тут при чём?
и откуда цифирь в 35% электрички? это кпд хорошего дизеля под отптимальной нагрузкой в диапазоне оптимальных оборотов.
а кпд хорошего синхронного электродрыгателя до 98%, аккумуляторов lifepo4-lto-liion - тоже 98%, преобразователей - возьмём самый худший вариант - 85%(есть и 90+)
выходит 81.5% суммарно. куда дели ещё 45% кпд?
------------------------
поищите фильм
"Кто убил электромобиль?", отпадёт много вопросов.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

satra

17k

2 года назад

не поленился. погуглил то, о чём и имел представления...
типичный кпд авто с двс - до 20%(чаще ниже 10%) на колёсах... электрички до 90%(типично - выше 80%, всякоразно теслы заявляют о 95%). 4х кратное преимущество. и это при движении по трассе.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Евгений

? ? ?

564

2 года назад

Катался я на "электричке", использования колодок на околонулевых скоростях нет даже в помине - хочешь нормально тормозить, жмёшь на педаль. Весила та машина 1.5т, моя бензиновая сопоставимого размера весит 1.1т, так где будет резина и колодки быстрее изнашиваться? Работаю я в энергетике, и потери в системе от выработки до конечного потребителя есть и они достаточно велики, особенно если конечный потребитель живёт не в городе.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Атомный Крот

? ? ?

2 года назад

Формально нужно считать КПД с учетом всех сопутствующих расходов на добычу, производство и доставку топлива хоть до электростанции, хоть до бензоколонки. Причем для машины с ДВС бензоколонка - это конечная станция для топлива, а для электрички электростанция - это лишь промежуточная точка, где топливо еще должно быть переработано в электричество. КПД у тепловых станций не очень высокий так-то. Ну а потом электричество должно быть еще и доставлено до зарядной станции и оттуда "залито" в аккумулятор.

Учитывая, что КПД дизельного двигателя с турбонаддувом аж 53 процента, то электричка на этом фоне проиграет дизелю даже с идеальным электромотором.

Другое дело, что для потребителя важен не КПД, а расходы, которые он несет по эксплуатации, а они сильно зависят от текущих цен на все, и традиционно несвободны от политического давления, типа денежных выплат от государства за покупку электромобиля или бесплатных зарядных станций для бесплатной же зарядки и т.п.

Поэтому нужно разделять физику и экономику в сравнении.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

satra

? ? ?

2 года назад

Мне лень что-то объяснять. Вы, возможно, человек молодой. Вот лет через 10-15 вам реальность все объяснит. Наглядно.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

satra

17k

2 года назад

угу. аргументы кончились, переходим на возраст ;)
вы..и тут ошиблись.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

Атомный Крот

17k

2 года назад

господи, где ж вы такие дизеля то берёте? а до колёс сколько доходит?
тут с рыдваном по трассе идёшь - чуть меньше 6литров выходит, по горам - 30, по городу 20+
в 5 раз разбег только по стилю езды

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

? ? ?

Евгений

17k

2 года назад

"Катался я на "электричке", использования колодок на околонулевых скоростях нет даже в помине - хочешь нормально тормозить, жмёшь на педаль."
господи... да не верю я, вы, похоже, электромобили только на картинках только и видели.
там газ отпускаешь - машина уже начинает тормозить!
" Работаю я в энергетике, и потери в системе от выработки до конечного потребителя есть и они достаточно велики"
так тогда и считайте и потери переработки нефти, её перевозки.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

abusafam

Дмитрий

2 года назад

вот из под пальцев выдернул. мой 2.9 турбодизель за 20 лет эксплуатации нанёс вреда как бы не меньше, чем тесла, которая еще не выехала из салона. а её ещё заряжать нужно будет в процессе эксплуатации и, в конце концов, утилизировать.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Valiko

28k

2 года назад

Пусть возьмут жизненный цикл 1000 бензиновых авто и 1000 электро - с затратами, в т.ч. экологическими, на производство, обслуживание и утилизацию. И посмотрим на цифры.
Электро играет роль только на коротке, вроде вагонетки, что бегает до Леруа от Меги. Полиция в пешеходной зоне на электрокарах. Вечно стоящий офисный центр города. Процентов 20-30% всего транспорта имеет смысл перевести на батарейки и то лишь при фактической выгоде. Лоббирование электрических перевозок имеет под собой ТОЛЬКО бизнес выгоду тех, кто замешан во внедрении. Ни о каком экологическом преимуществе речи быть не может.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

Valiko

2 года назад

Э-э-э-э-э... 1000 бензиновых авто начала прошлого века или современных? Надеюсь вы понимаете, что современный авто с ДВС стал таким в период своей эволюции, а на первых порах самодвижущиеся экипажи были лютым говном и диковинкой проигрывающий обычной повозке с коняшкой.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Valiko

Андрей

28k

2 года назад

Если вы о техническом несовершенстве электрической "новинки", то и неуй тогда зелёным борцам открывать свою оральную дырку в борьбе за полное замещение ДВС.
Или я не прав?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

Valiko

2 года назад

Ну или не прав... С таким подходом можно делать заявления, что раз трансплантология и протезирование ещё далеки от совершенства, то и не хер этим заниматься и людям помогать замещать не работающие органы и части тела.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Valiko

Андрей

28k

2 года назад

Суть, уважаемый не улавливаешь. Я не против электрокаров, зато ты предлагаешь всем здоровые органы заменить на протезы.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

Valiko

2 года назад

О как!? И где это я предлагал здоровые органы на протезы менять? Я лишь говорил о "неработающих органах"(сердце, почки, печень и т.д.) при чем тут здоровые. Да и в статье этот старый хрыч предлагает отказаться от перехода "По мнению эксперта, отказ от автомобилей с ДВС идет только во вред самой экологии." Прямым текстом о категорическом запрете уже завтра никто не говорит - ну кроме самого Ханс-Вернер Зинна. Да и дело тут не в экологии, а совсем в другом...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Показать 116 комментариев

Мнение эксперта - отказ от автомобилей с ДВС в пользу электромобилей приведет к экологической катастрофе

Первые фотографии последствий пожара на грузовом судне, перевозившем 3784 автомобиля

Музейный автомобиль DeSoto 1957 года выставили на аукцион

Новый универсал Lada Vesta NG SW Sport на "шпионских" снимках

116 комментариев