Ребус от полиции Волгограда. Кто виноват в этом ДТП?

Нет, она горит еще сек 10 после пкреулючения основного светофора на красный -чтобы повернуть успевали

А это "правильное" где-то нормативно закреплено? Полно таких мест, где также стрелкой увеличивают время поворота.

ссылку на ПДД

13.5, потом 13.7. Логика должна присутствовать.

ну так когда основной зеленый меняется на красный и остается только допстрелка - вполне логично что в это время на встречке включается зеленый. как раз, как вы говорите, для увеличения времени. у нас в Ярославле уже много светофоров на перекрестках перевели на режим когда потоки вообще не пересекаются. если левая доп стрелка горит зеленым, то на встречке горит красный.

У нас тоже много где перевели, но не везде, а главное что не везде это удобно, скапливаются пробки, в которых стоит и общественный транспорт, т.к. из-за этого увеличивается время работы запрещающих сигналов светофора. Тут смысл в том что при повороте налево вы в любом случае обязаны пропустить встречный поток, здесь же стрелка осталась гореть после того как основной переключился на запрещающий, т.е. продлила возможность поворота, не отменяя обязанность пропустить всех, в том числе и встречных (ты не можешь видеть какой сигнал светофора им горит, но т.к. у тебя стрелка - пропусти всех). В Волгограде вообще с транспортом всё не как у людей (в хорошем смысле), то у них трамваи под землю ныряют, то вот эта дорога, которая местами плавно переходит в трассу и обратно, видимо заменяя объездную, и даже названия улицы по крайним полосам отличается от центральных. Возможно с этим связана необходимость максимально быстро освобождать полосы. Поворот этот ведёт в единственное место - парковку Ленты, и там может скопиться вереница из машин, а это не желательно. Могли и здесь поменять, но по панорамам на яндекс-картах, зелёный там горит одинаково в обе стороны (таймер на светофоре). В любом случае, видишь стрелку - пропусти всех, и не надо гадать как оно должно быть, тут эвакуаторщик однозначно не прав.

13.5 При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений

Перечитай - газель уступить должна

13.7 ну да, переде этим пропустив всех кого должен

Вот такую картинку нашел. Понятно что не пункт ПДД. Но все же.

"ну да, переде этим пропустив всех кого должен"

Не логично. Логично было бы просто убрать секцию светофора и всё. Тогда никаких ДТП не будет, все будут пропускать и ехать.
А когда горят "2 зелёных", то уступать не надо, т.к. с другой стороны должны гореть красные, а не зелёные. Вот в чём проблема и вопросы надо задавать к службам организации движения.

Вы видели перекрёстки, где со всех сторон у всех сразу зелёные загораются? (глюки светофора не в счёт)

нету такого и даже не подразумевается, а 13.8 и вовсе опровергает

Вот именно что не пункт ПДД. А в ПДД у нас что? В ПДД если есть секция со стрелкой, то поворачиваем только по её сигналу, а если поворачиваем по стрелке, то уступаем всем остальным, и не гадаем какой там с другой стороны сигнал светофора. Всё. Другого в ПДД нет. Кстати, куда там пешеходы на красный попёрлись? И кто им зеленую полосу нарисовал? Художник тот ещё специалист.

ну художник не нарисовал пешеходный светофор.)) а красный горит автомобилям. так что нормальный художник. и так к слову. есть интересное правило про стрелку налево. если горит и основной и доп зеленым то при развороте авто имеет преимущество перед тем кто поворачивает направо с перпендикулярной дороги, потому как второму участнику горит зеленая стрелка и основной красный. в "главной дороге" разбирали такую ситуацию. большинство водителей прут на пролом на основной красный. очень похожая ситуация. если горит и то и то зеленым тебе и не нужно гадать за других. ты просто едешь. ну и коль вы упираете в ПДД то приведите пункт в котором обговариваются действия водителя если у него горит и основной и допсветофор - зеленым.

С описанной тобой ситуацией сталкиваюсь регулярно. Внизу приведу картинку (P.S. не успел отправить, а уже редактировать приходится. Приложение виснет и не даёт картинку прикрепить. Отправлю чуть позже, отдельным ответом) правильного разворота (рекомендую сразу посмотреть, для наглядности), а в тексте постараюсь объяснить чем эта ситуация отличается от просто поворота по стрелке. При повороте налево водитель должен проехать прямо по перекрестку до уровня той полосы, в которую он собирается повернуть, т.е. пересечь разделительную линию дороги, и только потом начинать поворот, при этом пропустив встречные ТС. Пропустил, повернул (в том числе и по стрелке) - ты молодец, не пропустил и случилось дтп - ты виноват. При развороте ты точно так же должен пересечь разделительную линию, иначе это проезд по встречке, и в один заход как бы дважды повернуть налево (опять же пропустив встречных, развернулся не создав помех - молодец, устроил ДТП - виноват), но при этом наступает момент когда ты уже развернувшись, находишься на полосе обратного движения полностью легально, и свой манёвр ты уже завершил. А в это время кто-то собирается по стрелке повернуть направо (как в описанной тобой ситуации), но для него ты уже тот, кого надо пропускать т.к. уже едешь прямо и манёвров не совершаешь. На практике совершить такой идеальный манёвр удаётся крайне редко, но при разборе будут руководствоваться именно этой последовательной логике правил (если не докажут обратное, к примеру что ты разворачивался через встречку).

Неее. Разворачиваться на некоторых перекрестках вполне можно и через встречку. Тут именно вся суть в работе светофора. Разворот под зелёный основной и стрелку даёт преимущество. Красный основной с стрелкой - можешь ехать, но уступай всем. Вот и вся суть. И все таки хотелось бы увидеть пункт ПДД где прописаны действия при повороте с основным и дополнительным зелёным. Вы так и не привели. Я вот не нашел такого. Можно было б предположить что надо руководствоваться общими правилами поворота, но при этом пункт при основном красном есть. И именно при этом случае нужно пропускать. Логично предположить что при зелёном основном пропускать не надо. Вы утверждаете что при зелёном, что при красном действия поворачивающего одинаковы. Но вот ПДД всё-таки различают.

Неееет! Через встречку разворачиваться нельзя. На некоторых перекрестках можно развернуться до встречки, т.е. до пересечения проезжих частей, тогда это как просто разворот на участке дороги где он не запрещён, но не через встречку. Вы так и не поняли, в пдд нет и быть не может пункта про стрелку плюс сигнал, потому что там четко обозначено: видишь стрелку - забудь про остальные сигналы светофора, двигайся по правилам для стрелки. В описанном вами случае преимущество даёт не комбинация световых приборов, а положение ТС на проезжей части при условии проезда перекрестка с соблюдением всех остальных правил регламентирующих этот манёвр. Нет в ПДД отдельных пунктов для красного и зелёного, есть только пункты без стрелки и со стрелкой. Картинку так и не даёт вставить.

Во ты упоротый. Приведи пункт ПДД где написано : видишь стрелку - забудь все остальное. Вам бы в автошколу сходить. Теорию подтянуть. Прикинь при пересечении с односторонним движением направо разворот разрешен. А ты как бы в любом случае выезжаешь на встречку. А по поводу стрелки: мне ещё 15 лет назад в голову вбили в автошколе, что при стрелке очень даже важно какой горит основной сигнал. Даже тут куча народу привели пункт 13.5 где акцентируется внимание на том какой цвет горит на основном светофоре, но ты упорно утверждаешь что в ПДД нет про стрелку и основной сигнал. Зачем упоминать в этом пункте про основной красный если по вашему совершенно без разницы какой горит основной.
Ну и лови ссылочку. Погадай билеты. Конкретно первый вопрос по нашей теме.
https://ruspdd.com/journey-of-crossroads/13.5/https://ruspdd.com/journey-of-crossroads/13.5/

А можно ссылку где говорится о том что п.13.5 отменяет п.13.4 (это, кстати, просьба соседа с более чем десятилетним стажем в ГИБДД, мы тут вместе над комментами угараем)? А вот что пишут в волгоградской прессе: "Как сообщили РИАЦ в ГУ МВД России по региону, авария случилась в 09.40 в Советском районе областной столицы. 57-летний мужчина за рулём эвакуатора при повороте не уступил проезд легковушке." Ты считаешь что лучше разбираешься в ПДД чем те, кто занимается этим профессионально? Или подозреваешь что на уровне ГУ МВД отмазывают какую-то 38-летнию женщину на приоре? Ну и кто тут упоротый?

Ты вопросики то решил? Хватило мозгов у тебя и соседа? Или билеты дибилы составляют, которые ответы от настроения пишут? И при чем тут 13.4? Там ни слова про доп стрелку. И с чего разные пункты должны отменять друг друга? Они разные. Для разных ситуаций. Для разных перекрестков. Видимо это очень сложно осознать. Ну а по поводу прессы и МВД: это не решение суда. Есть случаи когда изначально ГИБДД назначают одного виновного, но в последствии "виновник" через суд доказывает свою невиновность. Или что должны сказать в МВД? Мы не настроили светофоры и это наша вина в данном происшествии.? Так что-ли? Стандартная отписка на человека , который промолчит и не пойдет судиться.

Дружище! У тебя совсем с логикой плохо? Давай разбирать по пунктам, а именно последовательное выполнение каждого из пунктов, и есть соблюдение ПДД. Начнём с твоей картинки. Тебе нужно повернуть налево по стрелке, для этого ты, перед тем как выехать на пересечение должен пропустить (пешеходов выносим за скобки) ТС, двигающиеся по полосам движения слева на право от тебя, пересечь эту часть дороги, пропустить ТС следующие справа на лево, повернуть в нужную полосу, и продолжить движение (там ещё возможно нужно будет пропустить тех кто двигается прямо, но на этой картинке им горит красный). С точки зрения грузовичка, который поворачивает направо по стрелке, он либо успел повернуть, пока ты маневрировал, либо обязан тебя пропустить, т.к. ты уже занял позицию в полосе, и двигаешься прямо, не совершая маневров. Ещё раз, как только ты оказался в своей полосе, ты для него объект которому он должен уступить. Если бы ты разворачивался, то тебе нужно было сделать ещё один поворот налево, и тогда тебе бы уступал автобус. А вот если бы перед грузовичком горел зелёный светофор плюс зелёная стрелка направо, а кто-то ехал бы прямо, то в соответствии с п.13.4 ты будешь обязан его пропустить. Заметь: Л - логика! Ни один пункт ПДД не нарушен. Вот вам про Фому, а вы про Ерёму. П.13.4 говорит нам о том, что надо пропускать встречные ТС, а п.13.5 добавляет что при наличии стрелки можно поворачивать и при запрещающем свете основной секции, но при этом не забыть уступить вообще всем. А если бы стрелка не горела одновременно с основной секцией, то это ограничило бы время для поворота, тем самым существенно снизило бы пропускную способность дороги. Короче, вывод какой, в правилах не описывается каждая ситуация в целом, но прописано каждое отдельное действие. И если это каждое действие выполнять согласно правил, то это выливается в логическую цепочку, что, опять же логично, т. к. создавались они общими усилиями всего автомобильного мира.

Ты свою логику подстраиваешь под пункт 13.4. Но повторю: это разные пункты и они работают на разных локациях по разному. Если бы 13.5 был продолжением 13.4, то он был бы внесён в подпункт к 13.4 и назывался 13.4.1. Так что тут всю свою "железную логику" можешь оставить при себе. И если бы ты вместо попытки натянуть сову на глобус (притянуть пункт 13.4 к перекрёстку со стрелкой) почитал разъяснения к вопросам которые я скинул, то увидел что везде фигурирует словосочетание СТРЕЛКА С ОСНОВНЫМ СИГНАЛОМ СВЕТОФОРА. И в зависимости от цвета ОСНОВНОГО СИГНАЛА предписывается либо пропустить, либо проехать первым.
Ну и напоследок ещё задачка.
https://ruspdd.com/journey-of-crossroads/13.4/https://ruspdd.com/journey-of-crossroads/13.4/
Третья снизу. Тоже с грузовичком. Вопросы очень похожи. Разница только в количестве полос, но думаю это вряд-ли влияет на приоритет. И допстрелки которой тут нет. Предполагаю ты скажешь что там зелёный горит и поэтому нужно пропускать, но подъезжая к перекрёстку ты не видишь что горит на встречке, если конечно ты не экстрасенс. Но думаю если они и есть то их настолько мало что брать такую ситуацию в расчет не будем. Так вот попробуй примени свою "логику" и объясни почему , согласно билетов правил ПДД, при одинаковом перекрестке без стрелки ты должен уступить, а если есть стрелка ты вправе ехать первым и тебе грузовичок должен уступить. Думаю даже твоя логика тут спасует. Поэтому предлагаю сказать "спасибо" что научил уму разуму. Сказать "извините" что занял столько вашего времени. Ну и конечно же перестать угорать с соседом с более 10-летним стажем в ГИБДД, над комментаторами, а дружно под ручку бежать в автошколу для подгрузки обновления.

С-ка! Как всё запущено! Больше всего что пугает, ведь тебя этому кто-то научил, и ведь не одного тебя, а ты уже пятнадцать лет на дорогах народ кошмаришь! Где ты здесь увидел одинаковые ситуации?! Стрелку для того и ввели, чтобы в некоторых случаях, ради улучшения транспортного потока, отменить "правило правой руки". В данном случае, когда у грузовичка нет стрелки, то после того как ты пересечёшь разделительную линию, и совершишь поворот налево, то грузовичок будет у тебя справа, и ты обязан ему уступить. А если бы у него была стрелка, то он должен был бы уступить всем, а в данном случае тебе. Продолжу, если бы на дороге куда вы поворачиваете, было бы две и более полос, а тебе не надо в крайнюю правую полосу, то тогда никто бы мог не уступать, потому как он обязан повернуть как можно правее, т.е. в ту самую крайнюю правую полосу, куда тебе не надо, и ваши траектории не пересекаются. Блин! Чем я занимаюсь?! Объясняю прописные истины человеку, у которого пятнадцать лет права! Веду бесплатные онлайн курсы для чайников. У тебя в голове совсем этот пазл не складываетя? Откуда всё берется, и во что выливается. Там всё последовательно, начиная с терминов. А ты пытаешься выдернуть из контекста удобный для тебя в данный момент кусочек текста, и размахиваешь им как знаменем победы. Всё потому что теоретический экзамен, как ЕГЭ, сделан в форме тестирования, а вот заставь претендентов обосновать, почему он выбрал тот или иной вариант ответа, и на дорогах сразу станет свободнее и спокойнее.

на дорогах станет свободнее и спокойнее если хотя бы раз в пять лет водители теорию сдавали. еще раз повторю. видимо с первого раза туго доходит. ты не видишь что горит напротив. ты смотришь только на свой светофор и свои знаки. в обоих случаях поворот идет в одну полосу. это к слову про выдумывание непересечение траекторий. ты выезжаешь на перекресток поворачиваешь налево и почему то в одном случае пропускаешь , а в другом едешь первым. опять же напомню: ТЫ НЕ ВИДИШЬ ЧТО ГОРИТ НА ВСТРЕЧКЕ. и утверждая что грузовичек под стрелку должен уступить. так ты тоже под стрелку поворачиваешь и соответственно по твоей логике тоже должен уступить всем. и с какого перепугу стрелка отменяет правило правой руки? ну ка скинь пункт ПДД где это написано. хрен ты скинешь. потому что ты сам это выдумал.

Похоже, ты даже не знаешь когда поворот считается законченным, и в каком месте по правилам (повторюсь, на практике это практически не возможно) это должно произойти. Отсюда и непонимание кто, кого, когда должен пропускать.

Пункт ПДД в котором стрелка отменяет правило правой руки в студию. Это твое утверждение. Обоснуй его документально. Или так, лишь бы ляпнуть чего. Ты под свою теорию подгоняешь все ПДД. Сам параллельно придумываешь новые правила , которые не можешь обосновать. А все потому что чувство собственного достоинства не позволяет признать что ты изначально нес чушь.

Нормативный акт о том что "если горит основной зелёный и доп стрелка, то на встречке должен быть красный" в студию, мы кажется с этого начинали? Так что это ты придумываешь себе правила, при этом не способен сопоставить два взаимодополняющих правила вместе. Тебе на каждую конкретную дорожную ситуацию нужно отдельное правило написать?

Ты в своих рассуждениях впал в маразм и решил начать сначала? Зачем тебе что то доказывать. Ты сам с этим прекрасно справился. Отойдем от билетов. Они тебя вгоняют в уныние. Эвакуатор выезжает на перекресток. Доезжает до пересечения проезжих частей. Поворачивает налево. Ииииии. Как мы вчера узнали , со слов великого знатока ПДД который тратит свое время объясняя прописные истины, стрелка то оказывается отменяет правило правой руки. Значит ему не надо пропускать легковой автомобиль , который едет справа. БИНГО. Эвакуатор едет вперёд согласно вновь открывшимся обстоятельствам и новым трактовкам ПДД от главного знатока правил и его не менее великого соседа.