Ребус от полиции Волгограда. Кто виноват в этом ДТП?

Видео ДТП из Волгограда опубликованное местной полицией с их же описанием - "В результате ДТП водитель легкового автомобиля обратилась за медпомощью. Предварительная причина ДТП – нарушение Правил дорожного движения, допущенное водителем ГАЗели". Есть, правда, одна маленькая деталь в виде зелёной стрелки светофора. Так кто же нарушитель?

#Авто #Видео #ДТП #аварии #авто аварии #автомир #автомобили #машина

Fishki в Телеграм

Посты на ту же тему

"Шамаич" сделал страйк из 10 автомобилей в Воронеже

Момент аварии в Калуге, где пострадало 10 пешеходов

МКАД. Не устоять даже на обочине

193 комментария

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

Лучший комментарий

Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга Показать

rudenkov

Год назад

Стрелка не даёт преимущества. Конечно водитель ГАЗели виноват.

-26

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

rudenkov

12k

Год назад

Если стрелка горит, то логично думать, что с другой стороны красный. Иначе зачем она нужна?

Как по мне - стрелка там лишняя.
Возьму на вооружение, раньше такого не встречалось нигде, что бы и стрелка и основной зелёные и всё равно всех пропускать).

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Сергей Шишкин

Андрей

20k

Год назад

Лада пролетела на жёлтый, по видео это видно. По правилам, на жёлтый можно проехать, если для остановки на светофоре потребуется экстренное торможение.
Другое дело что люди, видя мигающий зелёный, не ту педаль давят, вместо тормоза, газ.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Григорий

Сергей Шишкин

33k

Год назад

Это если ты едешь на зеленый и тебе желтый, то разумно не тормозить в пол, а если ты едешь на красный, то это правило не совсем так работает.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Vadim Unnamed

Андрей

Год назад

Аналогично, в первый раз в жизни вижу, что бы на стрелку на право, встречным зеленый горел. Я бы на месте газели, тоже ехал бы даже не думая о том что встречной зеленый горит.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Сергей Шишкин

Григорий

20k

Год назад

Никто не говорит про тормоз в пол, замигал зелёный, начина притормаживать, а не дави газ что бы пролететь. Я так поступаю.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

ghor

Андрей

Год назад

Я тоже сразу про это подумал. Не должно быть стрелки и зелёного для встречного движения. У нас, по крайней мере так.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Григорий

Сергей Шишкин

33k

Год назад

Этот хлопчик пер на красный и чудом вылетел на едва загоревшийся желтый, притормаживать он не пытался.

-3

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

jfk

Сергей Шишкин

Год назад

при зеленой стрелке не мог встречке гореть ни желтый, ни зеленый

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Артур

rudenkov

Год назад

А жёлтый дает право на выезд на перекресток????

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Dima

Vadim Unnamed

Год назад

В Волгограде таких светофоров полно наставили. Горит стрелка, а на встречке зеленый

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

kuchipachi

Dima

Год назад

Может ещё не успели синхронизировать светофоры? Или давно уже такая фигня?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Егор Попов

Андрей

Год назад

Если судьба когда-нибудь приведет вас в Астрахань, то вы удивитесь. Здесь много таких схем организации движения, где одновременно и зеленая стрелка и зеленый на встречке. И логически все понятно. Такая организация дорожного движения позволяет немного разгрузить от заторов перекрестки (т.к. в случае включения стрелки и зеленого по встречке, пешеходам горит красный и при повороте их не нужно пропускать). В случае, если стрелку убрать, то пешеходам автоматически будет гореть зеленый и при повороте их надо будет пропустить, что в час пик на узких, загруженных дорогах создает коллапс. С введением таких схем организации движения, стало значительно лучше ездить в часы пик.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bayker

Сергей Шишкин

26k

Год назад

с 1 марта внесены изменения в пдд и желтый практически приравняли к красному.

-3

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

22 дол**ёба минимум плюсики тебе поставили, а ведь у некоторых и права есть, и машины
сук*а страшно, реально страшно
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.
ТО ЖЕ САМОЕ ЗНАЧЕНИ, ТО ЖЕ, БЛЯ*ТЬ, САМОЕ
С КАКАХ БЛЯ**ТЬ [мат]**В НА ВСТРЕЧКЕ КРАСНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ??????

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

ХУЛИ СЛОЖНОГО?

-8

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Alexander Sar

rudenkov

996

Год назад

Газель уступить должен был но тем кто имеет право ехать. А легковой проехал на запрещающий. То есть желтый.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Alexander Sar

Сергей Шишкин

996

Год назад

Суды это устаревшее правило уже не принимают. Оно было введено потому что водитель не знал когда именно загориться желтый. Тут водитель об этом знал по режиму мугающего зеленого. И времени остановиться было достаточно. Так что за такие проезды на желтый суды лишают направо и налево и правильно.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Alexander Sar

Сергей Шишкин

996

Год назад

для этого он и придуман что бы заранее оповестить водителя о скорой смене сигналов что бы ему не пришлось резко тормозить. и именно по этой причине суды на проезд на желтый на таких светофорах лишают за милую душу.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Артур

rudenkov

Год назад

Вы не позорились, а ПДД почитали. Когда горит стрелка "налево" - встречке горит красный

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Николаев Борис

Bayker

674

Год назад

ДА ЛАДНО????
Несите пруфы! А то народ-то не знает о том, что ПДД изменили!

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Николаев Борис

Андрей

674

Год назад

Не факт, что при горящей левой стрелке на встречке будет гореть красный! У нас в городе полно таких перекрестков, где левая стрелка просто зажгается позже включения основного зелёного. Таким образом предотвращется ранный выезд перед трогающимися на встречке.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Сергей Клубков

Dima

Год назад

Обычно ТС на пересекающихся перекрестках стоят и пропускают по зеленой стрелке вправо в паре с красным, потому что слева для ТС горит зеленый и это логично! А если горит зеленая стрелка влево то она всегда загорается только с зеленым и всегда встречным ТС будет гореть красный.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Кура́тор

Андрей

24k

Год назад

даже если стрелка и "лишняя" , легковой ехал на "хороший" жёлтый

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bayker

Николаев Борис

26k

Год назад

https://dzen.ru/a/Y_ONS7PnDmYVPD49https://dzen.ru/a/Y_ONS7PnDmYVPD49

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

Надеюсь у такого психопата как ты прав нет? а то действительно страшно ездить будет.

Ты собрал всё в кучу. Почитай правила хорошенько! Если горит основной красный и зелёная стерлка - то поворачивая надо уступать всем.
Но если горит и основной зелёный и зелёная стрелка, то встречному потоку обязательно должен гореть красный! Иначе получается коллизия в виде перекрёстка где у всех главная дорога. Ты такое видел когда-нибудь? Я вот не видел.
По этому тут претензия и вопросы к тем, кто организовывает дорожное движение. Либо стрелку надо убирать, либо переделывать режим работы светофора.

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

пункт ПДД потрудитесь указать
коллизия только в голове у оленей

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"пункт ПДД потрудитесь указать".

Не торопись оленями всех называть, а то может неловко выйти.

Слабо назвать пункт ПДД, в котором написано , что при зелёной стрелке и зелёном основном светофоре надо всем уступать?

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

легко
13.12
вопрос про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ красный в силе

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

Читатель ПДД не совсем читатель или пониматель?

п.с. - мой вопрос в силе, где в вашем пункте упоминание зелёного сигнала светофора вместе с основной зелёной секцией?

https://pddmaster.ru/pdd/strelki-svetofor.htmlhttps://pddmaster.ru/pdd/strelki-svetofor.html

тут и наглядно и с пояснениями про 13.5. А если и этого окажется мало, то обратитесь на ютюб канал Шумского (автоюриста), он детально это разбирал.
Я без сарказма. Все могут ошибаться, важно только это признать.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

по вашей ссылке, в самом конце, для совсем конченых оленей, ну для совсем уе(банов, идет приписка

Примечание. Кроме того, не нужно забывать про пункт 13.4 правил дорожного движения, относящийся только к повороту налево и развороту. При повороте налево и развороте следует уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

и ессно, как классический олень, на вопрос где он взял что на встречном светофоре ДОЛЖЕН загореться красный, вы нашли какую - то нелепую херню

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

до картиночек в самом низу вы походу тоже не потрудились долистать, там тем кто буковок не понимает картиночки нарисованы

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"по вашей ссылке, в самом конце, для совсем конченых оленей, ну для совсем уе(банов, идет приписка

Примечание. Кроме того, не нужно забывать про пункт 13.4... "

вот я и говорил, что прочитать то почти любой сможет, а понять - нет. В этом (13.4) случае речь о светофоре БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ секции (стрелки)! Разве это применимо к посту?
Иногда, лучше жевать (с)

Короче, не продолжай, я уже и так всё понял.
И подлечись, конечно же...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"до картиночек в самом низу вы походу тоже не потрудились долистать, там тем кто буковок не понимает картиночки нарисованы"

я как раз тебя к картиночкам и отправлял, но переживал (и не зря), что ты понять не сможешь.
а ещё в самом конце есть хорошее объяснение, для таких как ты, которые вообще ничего не понимают. Но боюсь что тебе и это не понять.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

ау, додик, пересмотри картинки

там при любом сочетании нужно уступить дорогу встречке, тебе русский не родной язык что ли?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

для тупых уеб*анов пояснительная бригада выехала
данный расклад при выезде с второстепенной дороги, когда двигаясь прямо или направо ты не должен уступать поворачивающим НАЛЕВО с главной дороги

ЕСЛИ ТЫ ПОВОРАЧИВАЕШЬ НАЛЕВО ТЫ УСТУПАЕШЬ ВСЕМ ПРИ ЛЮБОМ СОЧЕТАНИИ СТРЕЛКИ И ОСНОВНОГО СИГНАЛА ЭТО НАПИСАНО ТРИ РАЗА, ЧТО [мат]**ТЬ НЕПОНЯТНОГО???
Единственной исключение - поворот под стрелку указывающую налево, при котором нужно уступить автомобилям со встречного направления, поворачивающим направо или едущим прямо. (с) ЦИТАТА БЛЯ??ТЬ
сук*а уясни это

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

бл*ять овца, что в словах ВСТРЕЧНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТЕБЕ НЕПОНЯТНО????
встречное направление это не куда ты поворачиваешь!!!!!! [мат]*тЬ, Андрюша, ты щас это на серьёзных щах пишешь что встречное направление - это то место куда поворачивает газель???!!!!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

воу-воу, полегче, а то у тебя сейчас инфаркт случится, а кто меня будет до конца рабочего дня веселить? )))

кроме тебя это три раза никто не писал) а в правилах ты так и не написал, где это сказано! Есть только 13.5, в котором как раз НЕ упоминается стрелки вместе с основным зелёным. Логику включаешь? Ну и ты так и не указал пункт правил чтобы железно описывались эти нюансы - "два" зелёных и уступать всем. Сам требуешь железного правила, но при этом и сам не можешь привести правил)

Ну и скрин ещё раз. Заодно зрение проверишь!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

кроме движущегося со встречного направления
ты реально уе*бан

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

А если дальше прочитать? )))
продолжай, я давно так не смеялся. Таких сказочных я ещё не встречал :))

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

вы не приемлите вариант что дополнительная секция может быть не только слева от светофора в силу природной тупости или в результате иных причин?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

вот это для чего написано по вашему? только честно

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

я же уже вам отвечал, что пункт 13.4 - не относится к данному видео, т.к. там речь идёт о простых светофорах без дополнительной секции.
Дополнительная секция - это 13.5

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"вы не приемлите вариант что дополнительная секция может быть не только слева от светофора в силу природной тупости или в результате иных причин?"

мы обсуждаем видеоролик и ПДД, в котором всё весьма конкретно, а то о чём вы фантазируете меня не интересует.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

я просто оставлю это здесь, для [мат]*о, попытаться активировать мозг хоть раз в жизни

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

13.12 пдд
по ролику
если вы скинете пункт ПДД в котором указывается при каких условиях это не так, буду признателен. консультант плюс в помощь

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

вас не смущает что 13.5 идет ПОСЛЕ 13.4?
для справки в ПДД правила идут от общего к частному
последующие не отменяют предыдущие
ну то есть мы поворачиваем налево мы пропускаем всех. точка. мы едем налево прямо или направо по дополнительной секции с красным или желтым - смотри 13.5, но если налево пропускаем всех со встречки в любом случае.
вы этого не знали?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

Вы кое то очень значительное упускаете!

13.12 - тут было бы если бы не было дополнительной секции у светофора или если бы светофора вообще не было. Тогда всё верно, но т.к. есть допсекция, то это регламентируется пунктом правил 13.5.

А картинку с поворотом направо - это для чего тут? Там и основной светофор красный. Совершенной иной слчуай. Что хотел сказать то и какое отношение к данному посту имеет? А чего не скрин выезда на шоссе со двора через сплошную (ну так, до кучи)?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

13.5 чётко трактует, кого надо пропускать и при каких условиях.

и условия основного зелёного при зелёной стрелки там как раз нет, а значит и пропускать не надо.

я по этому и обратил внимание, что не может и не должно такого быть, что с одной стороны горит и стрелка и зелёный и встречному потоку при этом горит зелёный.

Я понимаю что я простой человек, и даже ПДД мастер вас не убедил. Посиотрите канал Шумского, он это разбирал.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

я еще раз спрошу, вы правда не в курсе что последующие пункты ПДД не отменяют предыдущие?
вас правда не смущает что в 13.12 вообще нет упоминания что это не работает при дополнительных секциях, а в 13.5 вообще нет упоминаний про направления в принципе?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

Ссылка youtu.be

вот ещё аналогичный момент от автоинструктора. послушайте о чём говорит инструктор. А лучше ролик целиком.

п.с

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

время 1:24 и дальше это тоже рассматривается.

именно об этом я и говорю - что когда горит зелёный+зелёная стрелка , то встречному должен гореть красный. Не должен быть зелёный со всех сторон!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

вот ещё одно интересное для вас видео от другого инструктора!

Ссылка youtu.be

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"Шумский вообще странные вещи говорит"

Я когда смотрю его ролики некоторые нюансы вновинку бывают.

по картинке и о ролике про повороты он чётко объясняет почему так. В вашем примере потому, что и один должен уступать и другой водитель, по этому нужно руководствоваться уже правилом помехи справа, если я не путаю.

я по этому и писал в самом начале - что если горит стрелка+основной зелёный, то у встречки должен быть красный (т.к. у чёрной лады всё это время должен гореть красный, а там горел зелёный, судя по видео из поста). Тут кривая организация дорожного движения, а точнее - настройка светофора. И надо бить по рукам этих настройщиков.
Либо перенастраивать, либо секцию убирать, иначе так и будут биться.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

странно, при чем тут помеха справа? она работает когда как раз и нет ни светофора ни знаков приоритета, а в данном примере имеется и то и другое

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

реально у него тут синему помеха справа, хотя 13.5 по твоем же словам

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Год назад

смотрим твою табличку

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

VooDoo

12k

Год назад

"реально у него тут синему помеха справа, хотя 13.5 по твоем же словам."

Всё верно, у одного 13.5, а у другого 13.4 и они оба должны уступать всем ) По-этому и срабатывает (как вы ранее сами упоминали - другие правила по цепочке) - правило помехи справа.

Век живи - век учись.

о. Шумский выложил про обгон паровозиком, надо будет посмотреть.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

VooDoo

Андрей

Год назад

тогда или на приоре тупо пёр на красный, или это самая [мат]**ская раскладка светофора в жизни и установщиков светофора садить нужно по уголовке.

был неправ, признаю свою ошибку

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Николаев Борис

Bayker

674

Год назад

Специально для Baykerов_ балбесов, не умеющих читать по собственным ссылкам: Что же поменялось?

Программное обеспечение, позволяющее камерам фиксировать проезд автомобилей на запрещающие сигналы светофора, появилось уже около 10 лет назад. Но, только сейчас у камер появилась возможность видеть проезд на жёлтый, а у судов чёткая позиция - проехал на «желтый» - нарушение, если не докажешь обратное. А для доказательства необходимо в большинстве случаев проводить экспертизу. (с)
Только и всего. Для балбесов ещё раз повторю: ПДД НЕ МЕНЯЛИ, а поменяли ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ КАМЕРЫ!!! А п.6.14 не меняли ни на одну букву! Следовательно, легковушка следовала именно согласно этому пункту! А Газёл нарушил п. 13.4 .
Садитесь. ДВОЙКА!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Maxim Zhukov

Андрей

301

Год назад

Если стрелка не горит на таком светофоре - ехать налево вы впринципе не можете. Лишняя? Она регулирует поворот на лево, может там дальше пешеходный переход (регулируемый) , и когда она гаснет, машины на лево поворачивать не могут, включается зелёный для пешеходов, пешеходы идут. ПДД читайте, там и про такое написано в том числе.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Maxim Zhukov

rudenkov

301

Год назад

Странно, что минусят - видимо все большие специалисты в ПДД. Понятно теперь почему у нас за год на дорогах гибнет больше чем за 10 лет афганской войны.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Андрей

Maxim Zhukov

12k

Год назад

Максим, ролики посмотрите автоинструкторов, и что они говорят о светофорах, а затем ещё раз ЭТОТ ролик и у вас всё встанет на свои места!

Тут стрелка не гаснет НИКОГДА! и водители путаются, отсюда и ДТП. Светофор настроен некорректно.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

BiZ

24k

Год назад

встречный ехал на красный. тоже мне ребус..

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Интернет Бродилкин

Год назад

А не надо думать что там у другого водителя, может и кирпич быть и вообще синий гореть, езжай по ПДД, убедись в безопасности манёвра и поварачивай. Это не единичный случай по стране. Виновата Газель.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

BiZ

Интернет Бродилкин

24k

Год назад

у газели горит зеленая стрелка! по ней не требуется никому уступать!

-1

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Интернет Бродилкин

BiZ

Год назад

Здрасьте приехали. С коих пор стрелка стала основным сигналом.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

BiZ

Интернет Бродилкин

24k

Год назад

здрасте еще один даун, не знающий пдд. вот тебе зеленая и красная стрелки соответственно. читай дальше сам.

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Интернет Бродилкин

BiZ

Год назад

Ой балбееес.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

BiZ

Интернет Бродилкин

24k

Год назад

еьанат прочитал?

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Показать 193 комментария