Образ «человека труда» снова сделают популярным

А вы готовы больше платить за те же товары? Ну скажем Гранта за 4-5 миллионов). Китайцы ведь как раз дешевым трудом к себе внимание привлекли.
Нефиг было разрушать настроенную систему трудового воспитания. Разрушить просто, а вот обратно вернуть...

150 тыс для токаря в Москве мало?а кандидатов нет

Я тоже из Москвы.
Да, мало.
Очень мало для Москвы за этот труд.

А вы готовы больше платить за те же товары?
===============
Нет, да этого и не нужно.
Просто буржуям надо меньше под себя тащить, тогда и не будет такого расслоения общества.

Ну так плати больше)) Создай бизнес, инвестируй в какой нить заводик, найми работников и плати им хоть по ляму в месяц... посмотрим сколько твоя фирма просуществует))

А как это мало для Москвы? То есть для Саратова и 30к нормуль, а для Москвы 150 мало? А то что цены в супермаркетах одинаковые это уже не важно...

Моя фирма под названием Росатом существует давно, первая в мире и с отличными зарплатами БЕЗ мигрантов.

А ты и дальше продолжай во всех темах стенать про засилие мигрантов и что их гнать надо.

Что для этой темы то сделал исключение?

Определился бы ты что ли со своим мнением то. А то споришь лишь бы поспорить.

Уж лучше бы ты помолчал.
И вообще - каникулы у тебя, спать пора.

Че за высер...поток сознания какой то)) Охеренно ты привел в пример естественную монополию со сверх прибылями и отсутствием конкуренции... Еще про газпром, роснефть, и администрацию президента расскажи) Я тебе написал что прежде чем молоть языком про повышение ЗП для всех подряд, создай сам СВОЮ компанию, и плати сотрудникам выше рынка. И вот когда ТВОЯ компания в таком темпе несколько лет проработает, тогда и твои советы будут весомы, а пока они тупой пшик...

Охеренно ты привел в пример ЕСТЕСТВЕННУЮ монополию
============
Иди ка ты спать, мальчик.

Рано тебе во взрослых разговорах участвовать.

А перед сном повспоминай в какой еще стране, обладающей ядерными технологиями есть такая ЕСТЕСТВЕННАЯ монополия.

Утром расскажешь.

Да я смотрю у тебя все кругом мальчики, школьники и малолетки... а ты прям аксакал, гуру и старейшина... Жаль что факт в том, что ко многим ум и мудрость с годами не приходят, и они из молодых дураков превращаются в старых долбайобов, и ты яркий пример такого случая)

Проснулся.
Бабушкиного молочка с пенкой попил?

Теперь помаструбировав решил продемонстрировать свой величайший ум миру.

Ну так что по поводу других "естественных монополий
типа Росатома во Франции, Великобритании, США и так далее?
Нет - какая досада.

А если ты был взрослый, ты бы такую глупость не ляпнул бы.
Ты бы знал, что Росатом это продолжение советского Минсредмаша- конторы, созданной гениальным управбенцем Л.П. Берией и чудом благодаря усилиям Адамова и Румянцева и Кириенко - шаловливые ручки приватизаторов.

Росатом - уникальнейшая контора, обошедшая американцев лет на 20.

Так что иди ты лучше на улице поиграй.

А у нас только буржуи создают производства? Я вас удивлю, в большинстве случаев это ИП и прочие и зарабатывают они далеко не столько чтобы их называть буржуями. А вот чинуше откати, сбор отдай, продление лицензии оплати, доставка и магазин своё возьмут. Вот про удорожание китайских авто, https://www.yaplakal.com/forum11/topic2801462.htmlhttps://www.yaplakal.com/forum11/topic2801462.html да, несколько не о рабочих, но понятно, что куча всего - это государственные хотелки. Уменьшай хотелки - можно поднимать зарплату при той же цене. Не уменьшаешь хотелки - выплаты никуда не денутся, как бы не резал предприниматель свои доходы. Не всё так однозначно(

Я вас удивлю, в большинстве случаев это ИП и прочие и зарабатывают они далеко не столько чтобы их называть буржуями.
---------------
Не спорю.
Но речь про мигрантов.
Вряд ли ИП нанимают мигрантов.

И ИП, и маленькие компании нанимают. Те же управляющие компании в дворники берут. А это далеко не корпорация, там с десяток сотрудников всего. Кто пойдет дворником на такую зарплату? Мелкая конторка по упаковке и доставке. Я уж молчу про ИП по грузоперевозкам. Сосед по гаражу, у него три газелеобразных, берет мигрантов для "по городу", иначе - вылетит в трубу(.

И ИП, и маленькие компании нанимают. Те же управляющие компании в дворники берут.
--------------------
Не знаю откуда Вы.
В Москве управляющие компании нанимают клининговые компании. Те в свою очередь нанимают мигрантов.
В итоге во дворах Москвы зимой грязь непролазная.

А когда были штатные дворники и славяне - снег начинали убирать в 5 утра.

Ну и по поводу ИП - Если сам не справляешься - значит это не твое, раз тебе дешевый труд нужен.
А местные без работы.

Из не очень крупного города на Волге. В этом году был в Москве зимой, на Новый Год. Поверьте, в Москве не знают что такое грязь на тротуарах и дорогах. У нас в это время были сугробы на всех дорогах от автомобильных до пешеходных. В Москве ходил спокойно по чистой плитке, асфальту.
По поводу ИП. Это не только один-на-один с инструментом, но и организация мелкосерийного производства. Маленькое ателье у моей знакомой, костюмы на выпускной, гимнастические купальники, сценические костюмы. В моменты "запарки" для уборки нанимают кого-то. Клининговые компании заламывают так, что уборка должна проводиться сразу с косметическим ремонтом, а приходят те же самые мигранты. Наши на такую работу очень редко подписываются, ниже их достоинства. Те, кто не очень напрягается идут работать уборщицами в школы, там проще и постабильнее. Вот и договаривается с теми же мигрантами но дешевле.
Соседу по гаражу порекомендовать оставить одну машину и рулить на ней в одиночку, отдав "поляну" фирме по перевозкам с бывшими зеками или теми же таджиками, работающими за бесценок? Или вы думаете, что такие ИП - редкость?

Росатом без мигрантов? А как же понять эту статью: https://eurasia.expert/stalo-izvestno-kakikh-spetsialistov-iz-uzbekistana-privlekut-na-rabotu-v-rosatom/https://eurasia.expert/stalo-izvestno-kakikh-spetsialistov-iz-uzbekistana-privlekut-na-rabotu-v-rosatom/ и эту заметку: https://vk.com/wall-182475745_308924 даже квоты на обучение для таджиков выделяет https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20231124/rosatom-videlyaet-50-kvot-dlya-tadzhikskih-abiturientov-dlya-uchebi-v-odnom-iz-moskovskih-vuzovhttps://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20231124/rosatom-videlyaet-50-kvot-dlya-tadzhikskih-abiturientov-dlya-uchebi-v-odnom-iz-moskovskih-vuzov

Росатом без мигрантов? А как же понять эту статью:
--------------
Очень легко.
Росатом согласует с правительствами Таджикистана и Узбекистана привлечение квалифицированных рабочих и готов провести их дообучение.
Все это делается в рамках выполнения поручений Путина по результатам его переговоров с главами стран.
Использоваться будут на АЭС, в том числе возводимых в этих республиках.

Вообще политика Атомэкспортстрой при строительстве АЭС за рубежом - максимальное привлечение местных людей и фирм.
Например в Турции на местах проходят обучение многие местные с целью привлечения строительства и последующей эксплуатации турецкой АЭС.

В этом одно из наших конкурентных преимуществ, потому что тот же Вестенгаузер пользуется только своими специалистами.

У нас в это время были сугробы на всех дорогах от автомобильных до пешеходных. В Москве ходил спокойно по чистой плитке, асфальту.
----------
Видимо Вы не посещали спальные районы. Мы с соседями сами дорожки во дворе дома чистили. Мы не знаем даже дворника.

Хотя в Митино все было прекрасно.

Я жил у сына на Вилиса Лациса. Вроде как далеко не центр города, как раз спальный район. Что касается мигрантов - то это и для Росатома тот же вариант снижения затрат на работающих. Масштаб чуть иной, но и компания не сравнима с ИП))). Впрочем сомневаюсь, что те мигранты, которых выселяли по этой заметке https://vk.com/wall-182475745_308924 были в рамках президентских поручений). Да, эти не работали на АЭС, они гостиницу ремонтировали, но привлекли их как раз структуры Росатома.

Это были мигранты подрядчика, ремонтировавшего гостиницу.
Они не работали на росатом.

Ну да, и дочка Росатома была не в курсе, что их гостиницу ремонтирует компания силами незаконных трудовых мигрантов. Ну верю, что скажешь). Или "это другое"? Полагаю тут тоже сыграла роль цена подряда. Те, у кого строители из Москвы просили куда больше, поскольку за эти деньги москвичи работать бы не стали. Да и в принципе современные молодые люди нос воротят от рабочих профессий ой как регулярно (не все и не всегда, но ...)

Ну да, и дочка Росатома была не в курсе, что их гостиницу ремонтирует компания силами незаконных трудовых мигрантов.
--------------
В курсе, конечно.
А Росатом в каждом городе должен своих строителей держать?
Кто ВЫИГРАЛ конкурс на подряд, тот и ремонтирует.

Остается вопрос, можно ли выиграть конкурс, если платить рабочим побольше? Замкнулся тот самый круг(. Надо прежде всего научить людей уважать труд. Ведь в той же гостинице вряд ли работали высококвалифицированные спецы-мигранты. Скорее всего очень среднестатистичекие. Так что говорить о высочайшем качестве ремонта наверняка не стоит. Но рабочих много, поэтому даже сильно уменьшив зарплату топам подрядчика особо изменить зарплату работников не получится(. 100000 от одного топа на 100 человек работяг - это всего +1000 к зарплате. А за зарплаты трудовых мигрантов да ещё на рабочую должность ... москвичи... нууууууу как бы ага, будут...
Да, от зарплаты многое зависит, но и престиж, отношение общества к профессии скидывать со счетов не стоит. Это не маленький клубок проблем, его решать и решать.

Остается вопрос, можно ли выиграть конкурс, если платить рабочим побольше?
------------
Можно, если уменьшить зарплату руководства.

Уже приводил пример. Если уменьшить зарплату руководства на 100000, то 100 рабочих получат на 1000 рублей больше. Велика ли прибавка? Работал за 35 тысяч, а тут целых 36, ну точно народ за забором в очередь выстраиваться начнет. Для мелкого предприятия типа клининговой фирмы - это как раз вариант отдать всю зарплату директора всем работникам.
А на вменяемых заводах по 3-4 тысячи рабочих - нормально, на ВАЗе больше 30 тысяч работает только на головном заводе, так что и тут даже раздав всю зарплату топ-менеджеров на зарплату рабочим серьезного роста зарплаты рабочего не получается.

Иными словами - с рабочих по нитке бедному владельцу рубаха

На госпредпритиях (ФГУПах) зарплата руководителей не более 8 раз выше средней зарплаты по предприятию за вычетом зарплаты директора и главбуха.

В Японии законом запрещено платить гастарбайтерам меньше, чем местным

В Белоруссии наниматель несет полную материальную ответственность за приглашенных гастарбайтеров и обязан обеспечить их прием, проживание, оплату и пр. и пр.

Как то все обходятся без иммигрантов.

Улыбнулся. Законом запрещено мигрантам платить больше, законом предусмотрена ответственность за то и другое, но иммигрантов там нет). Как выясняется в Белоруссии гастарбайтеры вполне себе есть и работают https://www.kp.ru/daily/26124.5/3016580/https://www.kp.ru/daily/26124.5/3016580/
А если почитать здесь https://rg.ru/2016/06/15/kak-iaponiia-stala-stranoj-gde-net-gastarbajterov.htmlhttps://rg.ru/2016/06/15/kak-iaponiia-stala-stranoj-gde-net-gastarbajterov.html
то разговор пойдет о том, что гастарбайтеры в Японии не вписываются и по культуре и традициям страны. Тут не столько зарплата играет роль.

Можно, конечно, и улыбаться.
Но закон в Японии такой есть и гастеры в Белоруссии находятся на таком положении, которое я написал, а и какое ты и подтвердил своими ссылками.

Ты написал, что все обходятся БЕЗ эмигрантов, оказывается в Белоруссии они есть и вполне себе работают. Фокус в том, что и у нас будут платить местным столько же, сколько гастарбайтерам, принцип тот же, вот только не идет на такую зарплату никто, кроме гастарбайтеров. А к чему приведет подъём зарплаты - уже говорилось. И в Белоруссии и в Японии дело не в том, что верхушка получает мало, а в том, что решается большой комплекс проблем в том числе и по сдерживанию аппетитов чинуш, не имеющих отношения к производству, но "голодных", по кредитованию предприятий и ещё много по каким вопросам. Там зарплаты ой как не на первом месте. Да, зарплата позволяет больше купить, но это не высокая зарплата, а низкая цена, чуть иной взгляд. Уже приводил пример с китайскими машинами, где ГОСУДАРСТВЕННЫЕ накрутки чуть не столько же, сколько сама машина в деньгах. Производитель к этому отношения вообще не имеет. Тот же вопрос в России по рыбе, от сейнера до магазина куча перепродаж и море фирм, каждая из которых хоть несколько процентов, да накручивает. Убери накрутки и цена упадет так, что и зарплата рабочего будет вполне себе "высокой", точнее покупательная способность увеличится. Подубрать "налоги" на топливо (а в топливе в России налогов и сборов аж 60-70% https://journal.tinkoff.ru/toplivo-stat/https://journal.tinkoff.ru/toplivo-stat/ ) и тоже как-то проще будет говорить о цене товара в магазине. А тут и зарплату поднимать не надо, цены должны быть ниже. Но тут ведь "голодных", которые хотят портфель чиновничий носить и при этом не работать, слишком много.

Ты написал, что все обходятся БЕЗ эмигрантов,
===================
Я не писал, что у них нет ни одного мигранта.
В твоей же статье про Белоруссию - им готовы платить как местным, но в России больше платт.

С машинами пример не корректный.
Почему Мицубиси практически нет в Европе - да потому что пошлины ввозные именно так и накручивают - в разы.
В бензине пошлины на бензин в 75 % его стоимости.

И не надо сваливать на чиновников.
Вот уж кто ни при чем - так это они.
Чиновник - это исполнитель

А если развернуть фразу "местным готовы платить так же как и им"? Что изменится? Любое повышение зарплаты - это увеличение итоговой стоимости для конечного потребителя и не более чем разгон инфляции.
Почему же не корректный, это пример того, что "госнакрутки" и торговые наценки могут в разы превышать стоимость товара у производителя и это вполне может дать возможность снизить цену товара при этом не поднимая зарплаты. Итогом будет повышение покупательной способности при том же уровне оплаты труда. Получается процесс обратный тому, что предлагается в варианте "платить надо больше".
Что касается чиновника - то кто устанавливает эти самые пошлины в 75% - неужели производитель? Кто закладывает заградительные пошлины на авто? Неужели ВАЗ? Или таки госдума? Кто шарахается по производствам в поисках "за что бы штрафануть", и хочет бешеные откаты за разрешения разного рода? Неужто предприниматель? А предприниматель не заложит ли заранее в цену эти самые "карманные" расходы? Ну просто заранее зная, что его прессанут при любом раскладе. Предприниматель виноват в этом направлении увеличения цены? Может работник, соглашающийся работать за хреновую зарплату? Или таки чиновник, выкручивающий закон в удобную сторону? Он исполнитель или интерпретатор закона? Должен быть исполнителем, а фактически?
Вот цитата:
Пользуясь разными выражениями, глава компании Ingka Ханс-Горан Стеннерт, посол Швеции в РФ Андреас Тувессон и глава российского представительства ИКЕА Леннарт Даалгрен говорили примерно одно и то же. Суть их послания сводилась к тому, что иностранные компании в России не могут работать из-за коррупции и давления местных властей, что ИКЕА страдает, потому что не хочет платить взятки, что это - система, а не частный случай, и что в такой ситуации говорить о хорошем инвестиционном климате в России не приходится.
https://lenta.ru/articles/2004/12/14/ikea/https://lenta.ru/articles/2004/12/14/ikea/
Как вам такие "исполнители"? Или вы в серьез думаете, что предприниматель не компенсирует такие "добровольные взносы в разные фонды" за счет цены своих изделий или услуг?
Поймите, я не говорю, что повышение зарплаты не привлечет работников, я лишь считаю, что есть куда более эффективные пути исправления ситуации. В том числе и воспитание, СМИ, и ещё много разных направлений. Я лишь не думаю, что повышение зарплаты - наиболее эффективный из методов в долгосрочной перспективе. Ну получали мы по полмиллиона в месяц в "святые 90-е", было. А толку?