О разнице между армиями

Очень часто в общении с товарищами и коллегами с Украины приходится видеть сравнение Донбасса с Чечней.

Т.е. когда аргументы уже закончились, и начинается метание дерьмом в духе "да, мы [мат]*ы, но вы - тоже [мат]*ы!"

Так [мат]*ы ли "москали"?
LLLLets Find Out!

Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).

Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_войнаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война

Обратите внимание на даты - "сепаратизм" начался в сентябре 1991, еще до официального распада СССР. С июня по сентябрь от правительства РСФСР не было вообще никакой реакции на "правительство" Дудаева.

А вот с сентября и по декабрь начался доселе невиданный разгул криминала. Даже чеченские политические деятели отмечают, что это было в первую очередь преступление против чеченского народа - с обилием крови и умышленных убийств.

И вот как раз тогда, когда закрывать глаза на массовые убийства, нацистские чистки русских сел и тотальное воровство, на де-факто легализованное рабство и принудительную проституцию, на наркоторговлю и незаконный оборот оружия уже больше было нельзя, наш "великий лидер" и алкаш Ельцин подписывает указ "О введении ЧС" 7 ноября...
Казалось бы, АТО!!11 Но...
11 ноября он был отменен и Россия вывела войска из Чечни.

При этом чеченским боевикам досталось огромное количество оружия и боеприпасов, вся инфраструктура, включая ж/д пути.

Как-то об этом вспоминать свидомиты не любят. Ведь они-то не дали шанса Юго-Востоку устроить свою жизнь. Они сразу перешли к обстрелу жилых секторов мятежных поселений, стремясь запугать местное население.

Три года Чечня была независимой.

За это время несознательная часть вайнахов грабила все, до чего могла дотянуться, похищения людей в соседних регионах приобрели разве что не промышленный масштаб. Этнические чистки русскоязычного населения по праву занимают свое место в галерее деяний нацизма.

И лишь тогда, когда в стране сформировалась оппозиция Дудаеву, когда разгорелась гражданская война между самими чеченцами, РФ ввела войска.

Было ли это легальным?
Да, было.

Время показало полную несостоятельность Ичкерии как государства и неспособность ее правительства удержать бандитизм в узде. Криминал, который гнездился в стране, был угрозой другим регионам России.

В ходе дальнейшего многолетнего кровопролитного конфликта, когда российские войска воевали против самых разных бандформирований и иностранных наемников, установился определенный паритет сил.

В 1996 году на переговорах в Хасавюрте был заключен мирный договор, по которому по-благородному было решено вывести войска из Чечни и отложить вопрос о статусе Чечни до 2001 года.

Сдержали ли чеченские нацисты свое слово?
Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межвоенный_кризис_в_Чечнеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Межвоенный_кризис_в_Чечне

В кульминации своих разбойных акций они напали на соседний регион России (Дагестан), в нарушение всех договоренностей, спровоцировав начало КТО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_войнаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война
И вот - вторая Чеченская война, или КТО.

Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.

---
Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.
---

Теперь давайте взглянем на Донбасс.

1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.

2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".

И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.

3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.

Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.

4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.

Так что и о подобной провокации смысла нет.

5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?

Нет.

6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.

Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.

В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.

Соответственно то, что они называют АТО на деле является акцией террора со стороны криминальной группировки, захватившей власть в стране неконституционным образом.

В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.

Заметьте - те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.

Я так понимаю к тебе можно обращаться Шалагай Паша? Так вот Паша))) Эбло прикрой, а то мне до Винници не так уж и далеко))) Да, забыл сказать, голосок у тебя [мат].
Пасаны, кому нужен телефончик ентого балбеса, могу дать.

Покажи свое эбло, не сцы:

https://vk.com/fessant

Про бандитскую Чечню и благородный Лугандон - это все киселевская лирика. И бандитизма в обоих было в достатке и изнасилований и зверств. Можно долго рассазывать про распоротые животы депутатов в Славянске на что так же долго можна говорить про распоротые животы русских в Ичкерии. Спорить у кого больше - глупое занятия.

На самом дели ситуация идентичная с точки зрения права. Взбунтовавшаяся провинция и как следствие война. Правда есть маленький объективные отличия.

1) Конфликт в Ичкерии был этническим так как тамошний народ не русские. Конфликт на Донбасе не имеет этнического, языкового и другого окраса. Большинство "карателей", "солдат хунты" и самой хунты - русскоязычные. В украинской армии - тысячи русских воюют, еще больше уроженцев Донбаса. Я недавно выкладывал пост про русского Юру Смирнова внука героя Советского Союза. На стороне Лугандона - много этнических украинцев.

2) Во время конфликта в Ичкерии несмотря на обилие наемников КОМАНДИРЫ повстанцев были местными (гражданами России). Дудаев Масхадов Басаев и др. Командиры Лугандона и Домбабве - сначала все поголовно граждане другой страны, потом правда разбавили местными. Но все равно Стрелков, Бабай, Моторолла, Пушилин, Бородай, Безлер - граждане России, а не Украины. Тоесть не местные.

Да, но нынешнее правительство Украины признано легитимным большинством стран и Евросоюзом. Понятно, чью волю они озвучивают, да только "бодаться" в непризнание никому невыгодно.
И, опять же, с кем мы ведём переговоры по газу? С нелегитимными персонами? Они, тоже, не признают Крым, и считают его оккупированной территорией. Каков выход из тупика?..

странно, как за 20 лет всё изменилось: в 90м был во Львове, так галичане украинцев иначе, как чухлами не называли...
теперь, вот, братьями стали...

Что вы все к Киселеву стрелы переводите?
Когда в Чечне начиналось,Киселева еще никто не знал.
Еще следует добавить,что и чеченский конфликт,и на Украине сейчас,это попытки Америки создать под боком у России враждебное государство.
Касаемо же этнической темы...на стороне украинцев может и воюют русскоязычные.Но каковы настроения к русским в целом по стране?Все эти кричалки типа "москаляку на гиляку",это разве не этническая тема?

По поводу зверств кстати,я общался с пацаном с Донецка.
Так вот,у ополченцев есть горячая линия,на тему если кто из их рядов допускает лишнего.И там у них с этим сурово.Если есть доказательства,с ними не церемонятся.Плюс по городу почти все наркопритоны поразгоняли.
А вот со стороны укров,свидетельств по поводу зверств как раз предостаточно.

Смешно про пацана из Донецка. Кто же признается в фашизме?

http://gazeta.ua/ru/articles/scandals-newspaper/_deputatu-vladimiru-rybaku-rasporoli-zhivot/554386http://gazeta.ua/ru/articles/scandals-newspaper/_deputatu-vladimiru-rybaku-rasporoli-zhivot/554386

http://fakty.ua/185366-na-telah-zamuchennyh-svyacshennikov-byli-strashnye-sledy-pytok-i-izdevatelstvhttp://fakty.ua/185366-na-telah-zamuchennyh-svyacshennikov-byli-strashnye-sledy-pytok-i-izdevatelstv

Еще раз повторяю, зверства есть на каждой войне и с помощью их доказывать свою правоту нет смысла ибо можно это делать бесконечно и с той и с другой стороны.

Америке на Россию к сожалению совершеннейшем образом начхать. К сожалению для украинцев я имею ввиду. Это у вас комплекс такой добиваться реванша в проиранной холодной войне.

Что до этнической темы примените элементарную логику. Поголовно вся так называемая вами "хунта" русскоязычная. Как "хунта" может выиграть демократические выборы (которые никто даже не поставил под сомнение) во враждебной к себе стране? Например, партия рускоязычного армянина Авакова занимает на выборах первое место после убийства его подчиненными при задержании националиста Музычко. А партия националиста Музычко, которой у вас Киселев пугает детей и кремлевские придурки раз в месяц запрещают набирает смешное количесво голосов и с треском проваливается.

Поставки оружия из США начались в Украину только на этой неделе. И то оружие нелетальное. Так называемые противоменометные радары для вычисления точных координат работающих минометов и САУ. Если бы Америко хотела как вы говорите чтото создать, то мы ба давно на абрамсах воевали а не на Т-62 разконсервированных из складов 40-летней давности

по-моему, ты не русский, а лишь прикидываешься им. предложения, синтаксис, логика -- пиндостановские, изворотливые. Псаки напоминает

Купидон, не?...

Как только янки поставят хохлам что то серьезное, уверяю вас начнется самое плохое, Россия поступит аналогично. А это уже полноценная война. Не дай бог конечно. Американцы это прекрасно понимают и пока у них хватает ума не переходить опасный рубеж.

Затрясуться, скоро затрясуться одновременно с сжиманием твоего рабочего отверстия...

самокритично...

Не не похожи, скорее всего партнеры, только кто актив, а кто пассив не знаю

Россия давно уже поставляет все кроме авиации и ядерного оружия, и война идет недецкая совсем. Просто у русских это проще происходит: один телефонный звонок Путина, а у пиндосов все єти комитеты, палаты, конгресы. Только после назначения Маккейна они зашевелились и первое оружие в Украину пошло. К весне только поставки наладят на поток

судя по всему находишься в эпицентре событий, расскажи что нибудь еще.