Спасибо за ссылку. Дозы тож нашёл и вот, что смущает - среднесуточная доза для А-14 (дважды прошедшего через пояс) 0,127 рад/сутки, и среднесуточная доза, полученная экипажем Скайлэб 3 от 0,099 до 0,153 (высота орбиты 420 - 430 км) - приблизительно одинаковы. Разве такое может быть?
ПС. Защита А-14 - 1,5 г/см2 у лунного модуля и 7,5 г/см2 у командного, у СЛ-3 - 7,5 г/см2.
ППС. По приблизительным расчётам экипажи Аполлонов должны были получить дозу в 100 - 150 раз больше.
Если ссылка на расчёты нужна - скину.
Несмотря на всю наукоподобность подобных работ , это всё та же конспирология, где задача приводится к известному ответу. Автор каждый раз, не имея возможности точно что-то оценить, берёт худший вариант и умножает цифру в 2, 5, а то и в 10 100 раз. Конечно, так можно нагнать дозу до 300 400 бэр, что соответствует LD50, или даже до 1000 бэр (10 Зиверт), однозначно смертельной. Например, в августе 1972 случился легендарный протонный шторм солнечный выброс протонов высоких энергий (до 100 МэВ). Расчёты НАСА показывают, что если бы астронавты в таких погодных условиях выполняли всю программу, включая прогулки по Луне, то доза была бы те самые 300 400 бэр, а если бы безвылазно сидели в командном модуле, то доза была бы 50 бэр немного больше, чем при рентгенограмме желудка, лёгкая форма лучевой болезни. Но этот протонный шторм случился аккурат между полётами Аполлона-16 в феврале и Аполлона-17 в декабре. А значит, дозы в этих полётах были существенно меньше, чем во время протонного шторма.
Очевидно, что астронавты, летавшие на Луну, хапнули дозы, которые ныне считаются совсем не полезными.
Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.
Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.
Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)
Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них достаточно быстро - 7 минут на внутренний пояс, и несколько часов внешний - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Ниже приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.
Ну и если уж так хочется, то например - Алан Шепард, первый американский человек в космосе, покоритель Луны на Аполлоне-14 , умер от лейкемии. Считайте, что умер от космической радиации.
у меня нет такой логики, т.к. я не утверждал никогда, что цель наших полетов в космос была политическая. Это Вы заявили приведенной цитатой, что цель полета американцев на Луну была политическая.
Всё это хорошо, всё это, конЭШно правильно (с).
Но мысль моя заключалась в том, что доза радиации, полученная путешественниками к Луне должна отличаться от дозы на околоземной орбите. Это как если бы один человек пересёк Атлантику на самолёте на высоте 11000 метров, а другой переплыл на корабле, а по прибытии у путешественников полученные дозы были бы одинаковыми.
Ещё раз: я не говорю о смертельности радиации в космосе или невозможности преодоления радиационных поясов, я говорю о том, что такое путешествие не могло не оставить следа в организмах путешественников. А по оф.цифрам у них доза меньше чем у космонавтов на околоземной орбите.
Естественно, что доза при полётах на МКС будет в 10 раз выше,, т.к. продолжительность экспедиций ровно в 10 раз больше ) Плюс протонные бури, от которых на дневной стороне экипаж МКС прячется в специально утяжелённом радиационной защитой отсеке модуля "Звезда".
Радиация на МКС и на Луне - абсолютно одинаковая. В перелёте она выше, примерено в 1.9 раза. Данные получены множеством автоматов, последний из таких - марсоход MSL, а также счетчиками на "Салютах", "Мире" и МКС.
Объяснение почему выше радиация в перелёте: потоки космических лучей высоких энергий экранируются как Землёй, так и Луной.
Магнитосфера Земли не пропускает лишь солнечный ветер, и то только протонный и электронный, формируя из захваченных частиц радиационные пояса, альфа-частицы прошивают её на раз, как и протоны высоких энергий при мощных вспышках и коронарных выбросах. От потока спокойного солнечного ветра можно полностью защититься двойным слоем газетной бумаги.
Основной защитой нас от космической радиации является атмосфера, а не магнитосфера, как многие ошибочно себе втемяшили. Поэтому как у пилотов авиалайнеров, так и у стюардесс есть ограничение на количество лётных часов в год, чтобы в год "принимали на душу" не более 5 бэр, при этом космонавты и астронавты за обычную полугодовую миссию набирают 18-20 бэр, так что аналогия пересечения Атлантики кораблём и самолётом - абсолютно безграмотна и неуместна!
А расчёты в отой синенькой табличке - среднепотолочными даже не назовёшь.
"у кого есть мозги " - у кого, как раз мозгов нет, а есть зависть и предположение, что вот он с дивана сейчас поймёт. Вся наша разведка, все учёные, все средства наблюдения - не поняли тогда, а вот этот диванный планктон сейчас выведет всех на воду по фотографии 32*32!
Тьфу, бездари, даже спорить неохота, столько бреда и вранья.
ваши ученые - не имеют голоса, и подотчетные холопы. будут артачиться - карьера закончится и с работы выгонят
средств наблюдения не луне у вас нет и данные телеметрии никто не поставлял
про вашу "разведку" вообще не смеши.
Ты кстати еще пропустил такой критерий как договоренность : дашь на дашь.
и не надоело? давай про хохлов еще напиши, про распятых детишек. Только компьютер вначале выключи - в нем нет ни одной "нашей" детальки, непатриотичненько получится
Тут еще тако дело. Амеролюбы же топят за их прозрачность в трате бюджетных стредств. Следят сенаторы и другие представтели, как центы тратятся. Лунная программа стоила дохреналлиардов баксов. Если они так и не смогли слетать (двигателя то сейчас нет), то получается, что деньги были распилены бездарно, но сняли качественный фильм. Это не только позор в миру, их внутри на крест порвать могут свои вооруженные граждане. Ну, или припомнить. Опять же, сенаторы призывающие отказаться от наших движков почему не поднимут вопрос- где наш то? Был же, деньги потрачены на него. Наверное им объяснили - не задавай глупых вопросов, не получишь таких ответов. Тьфубля, как можно верить людям театра? Бл, Маккейн из плена на своих двоих - на вручении награды у преза на костылях. НУ как верить то? Может уважать еще?
Главный косяк американцев это цвет лунного грунта, а он то и не серый. Вот поэтому многие и считают что американцы не были на луне. Весь их привезенный грунт серого цвета.
Это первое фото, техническое, по которому отслеживали спуск Юйту по аппарели и корректировкой цвета никто не заморачивался. Вот китаёза в откалиброванном по цветовым маркерам цвете (прошу обратить внимание на изменение цвета в зависимости от высоты Солнца над горизонтом):
Где двигатель то? Не устравает здеж "чертеж утерян при переезде". А слетали то не 1 раз! Если сложить количество фейков, котрые они выклыдыввали миру по любому событию, то верить им ни в чем нельзя. И космонавты у них после приземления прямо с пляжа выглядят на фото. И не один раз. Да вспоминать пофактно не хочу, их и так многие встречали из разных источников. В какие то можно верить, какие то откровенно тоже залепуха. Но их количество перевешивает. Чистые хохлы. Или нет, хохлы у них переняли.
Да, он стоит копейки. До подорожания доллара, его продавали ниже себестоймости, счетная палата с этим разбиралась. Сотрудничество в сфере космоса не будет прекращаться, санкции этого не касаются. Тем более это двигатель куплен, он формально не наш, а американский.
Я о том, что они отказаться от него не МОГУТ, потому что при перезде утратили технологии, чертежи и фотографии своего. Жаба душит, а приходится. Так же они объяснили в СМИ, почему нет своего?
Очередной бред и голимая подтасовка фактов. Автор сам себе противоречит. Сначала долго и вдохновенно рассказывает, что всё подделка, а потом сам же пишет:
"Первые в истории подробные снимки посадочных площадок, лунных модулей и оставленных на Луне элементов оборудования в 2009 году передала на Землю автоматическая межпланетная станция LRO. С 11 по 15 июля она зафиксировала следы от ровера, тележки и астронавтов экспедиций Аполлон-11, 14, 15, 16, 17 . Еще более детальные снимки с цепочкой следов на поверхности Луны позже выполнил аппарат КА LRO, а затем японский аппарат Кагуя (космическое агентство JAXA сообщило о возможном обнаружении следов модуля Аполлона-15 ). Следы миссий Аполлона зафиксировал и китайский космический зонд Чанъэ-2 . Изображения следов от американского посадочного модуля и лунохода получил также индийский аппарат Чандраян-1 . По сообщению Индийской организации космических исследований (ISRO), эти снимки развеивают миф об инсценировке американской лунной экспедиции".
Это что? Международный заговор с целью обелить американцев? Чушь. Это факты. Но куча народа с радостным повзвизгиванием подхватывает: "Не верю!" Вот с "верю-не верю" - это к попам, а не к науке и технике. А факты надо или опровергать, или заткнуться.
удивителен парадокс: именно конспирологи той страны, которой принадлежит научно-технический прорыв, и больше всех выворачиваются наизнанку, чтобы "вскрыть" фальсификацию. К сожалению, наша либерально-подпендосная общественность в этом плане не отстаёт - почитайте интервью некоего кандидата наук Гелия Салахутдинова журналу "Огонёк" - советская космическая программа, пишет этот пи*ор - это надувательство и фейк. Гагарин не был в космосе, это инсценировка...и т.д. с непременными дифирамбами американцам. А закончил журналюха это интервью, бл*дь, совсем феерично (извините за цитату, но..): "Спасибо вам за вашу борьбу. За то, что помогаете нам по капле выдавливать из себя циолковских...".
Какой-то кромешный п...ц
Если у Вас крепкий желудок - вот ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/2289495https://www.kommersant.ru/doc/2289495
517 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
ПС. Защита А-14 - 1,5 г/см2 у лунного модуля и 7,5 г/см2 у командного, у СЛ-3 - 7,5 г/см2.
ППС. По приблизительным расчётам экипажи Аполлонов должны были получить дозу в 100 - 150 раз больше.
Если ссылка на расчёты нужна - скину.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Несмотря на всю наукоподобность подобных работ , это всё та же конспирология, где задача приводится к известному ответу. Автор каждый раз, не имея возможности точно что-то оценить, берёт худший вариант и умножает цифру в 2, 5, а то и в 10 100 раз. Конечно, так можно нагнать дозу до 300 400 бэр, что соответствует LD50, или даже до 1000 бэр (10 Зиверт), однозначно смертельной. Например, в августе 1972 случился легендарный протонный шторм солнечный выброс протонов высоких энергий (до 100 МэВ). Расчёты НАСА показывают, что если бы астронавты в таких погодных условиях выполняли всю программу, включая прогулки по Луне, то доза была бы те самые 300 400 бэр, а если бы безвылазно сидели в командном модуле, то доза была бы 50 бэр немного больше, чем при рентгенограмме желудка, лёгкая форма лучевой болезни. Но этот протонный шторм случился аккурат между полётами Аполлона-16 в феврале и Аполлона-17 в декабре. А значит, дозы в этих полётах были существенно меньше, чем во время протонного шторма.
Очевидно, что астронавты, летавшие на Луну, хапнули дозы, которые ныне считаются совсем не полезными.
Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.
Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.
Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)
Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них достаточно быстро - 7 минут на внутренний пояс, и несколько часов внешний - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Ниже приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.
Ну и если уж так хочется, то например - Алан Шепард, первый американский человек в космосе, покоритель Луны на Аполлоне-14 , умер от лейкемии. Считайте, что умер от космической радиации.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но мысль моя заключалась в том, что доза радиации, полученная путешественниками к Луне должна отличаться от дозы на околоземной орбите. Это как если бы один человек пересёк Атлантику на самолёте на высоте 11000 метров, а другой переплыл на корабле, а по прибытии у путешественников полученные дозы были бы одинаковыми.
Ещё раз: я не говорю о смертельности радиации в космосе или невозможности преодоления радиационных поясов, я говорю о том, что такое путешествие не могло не оставить следа в организмах путешественников. А по оф.цифрам у них доза меньше чем у космонавтов на околоземной орбите.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Радиация на МКС и на Луне - абсолютно одинаковая. В перелёте она выше, примерено в 1.9 раза. Данные получены множеством автоматов, последний из таких - марсоход MSL, а также счетчиками на "Салютах", "Мире" и МКС.
Объяснение почему выше радиация в перелёте: потоки космических лучей высоких энергий экранируются как Землёй, так и Луной.
Магнитосфера Земли не пропускает лишь солнечный ветер, и то только протонный и электронный, формируя из захваченных частиц радиационные пояса, альфа-частицы прошивают её на раз, как и протоны высоких энергий при мощных вспышках и коронарных выбросах. От потока спокойного солнечного ветра можно полностью защититься двойным слоем газетной бумаги.
Основной защитой нас от космической радиации является атмосфера, а не магнитосфера, как многие ошибочно себе втемяшили. Поэтому как у пилотов авиалайнеров, так и у стюардесс есть ограничение на количество лётных часов в год, чтобы в год "принимали на душу" не более 5 бэр, при этом космонавты и астронавты за обычную полугодовую миссию набирают 18-20 бэр, так что аналогия пересечения Атлантики кораблём и самолётом - абсолютно безграмотна и неуместна!
А расчёты в отой синенькой табличке - среднепотолочными даже не назовёшь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тьфу, бездари, даже спорить неохота, столько бреда и вранья.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
средств наблюдения не луне у вас нет и данные телеметрии никто не поставлял
про вашу "разведку" вообще не смеши.
Ты кстати еще пропустил такой критерий как договоренность : дашь на дашь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Первые в истории подробные снимки посадочных площадок, лунных модулей и оставленных на Луне элементов оборудования в 2009 году передала на Землю автоматическая межпланетная станция LRO. С 11 по 15 июля она зафиксировала следы от ровера, тележки и астронавтов экспедиций Аполлон-11, 14, 15, 16, 17 . Еще более детальные снимки с цепочкой следов на поверхности Луны позже выполнил аппарат КА LRO, а затем японский аппарат Кагуя (космическое агентство JAXA сообщило о возможном обнаружении следов модуля Аполлона-15 ). Следы миссий Аполлона зафиксировал и китайский космический зонд Чанъэ-2 . Изображения следов от американского посадочного модуля и лунохода получил также индийский аппарат Чандраян-1 . По сообщению Индийской организации космических исследований (ISRO), эти снимки развеивают миф об инсценировке американской лунной экспедиции".
Это что? Международный заговор с целью обелить американцев? Чушь. Это факты. Но куча народа с радостным повзвизгиванием подхватывает: "Не верю!" Вот с "верю-не верю" - это к попам, а не к науке и технике. А факты надо или опровергать, или заткнуться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Какой-то кромешный п...ц
Если у Вас крепкий желудок - вот ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/2289495https://www.kommersant.ru/doc/2289495
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Чтиво, соглашусь, довольно мерзкое. Но, видимо, с той же полки, что и пост.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена