Сегодня позвонила начальница и сказала, что меня увольняют

...и продолжает вбрасывать в урну бюллетени на каждых выборах. Ну так чего жаловаться?

Ща тебе расскажут и докажут, что ты провокатор, либерал, да и вообще хохол

Вот именно, мне знакомый тоже говорит - а почему мне должно быть обидно за людей потерявших работу, если большенство из них за Путина топят, пусть ещё потерпят, они же не хотят как на Украине и во Франции?!

В соседней стране уже раза три "правильно" "вбрасывали в урну бюллетени", одир раз даже переиграли выборы по "требованию народа", а другой раз вообще с "огоньком". И что, там сильно зарплата учителей возросла?

Вы это лично видели, что утверждаете подробное? Или так? Для классного словца, дашь бы ляпнуть?

Интересная логика. Как только против очередного обмана или жульничества властей нельзя ничего возразить по существу, сразу начинается попытка привести в пример Украину. А почему бы не Зимбабве какое-нибудь? Я могу привести контрпримеры, когда по результатам выборов жульё было отстранено от власти и в стране настал порядок и благоденствие - это такие страны, как Сингапур и Исландия.

Моя мать работала учительницей в сельской школе и уволилась как раз потому, что не хотела участвовать в этом спектакле. А вас что, терзают сомнения?

Нет. Не терзают. Чтобы сомнения, которые бы терзали появились нужна хоть какая-то доказательная база. Ее нет. А вот нестыковки в вашем утверждении видятся. Получая МРОТ только идиот согласится участвовать в подобном спектакле. Потом МРОТ учителя все же не получают. Да и есть ряд знакомых учителей...

А чем вам не нравится? Вы же сами любые проблемы сводите к "правильному" голосованию на выборах. А кого в пример приводить, где еще в последнее время была радикальная смена власти? Можно и Зимбабве. Там переворот был? Если был, то зарплата учителей возросла? А про Исландию, даже не смешно, там всего живет меньше около 380 тыс. человек, в моем городе всего на 100 тыс. меньше. Там все друг друга знают. С Сингапуром посложнее,но там около 6 млн. человек, а это даже не Москва. И все равно там лет 30 практически диктатура была. Пишут осторожно "С кембриджским образованием юриста Ли Куан Ю стал у руля правительство Сингапура, его правление имело агрессивный характер","стабильный политический климат Сингапура создал благоприятные инвестиционные условия и быстрое расширение экономики". А Ли Куан Ю был премьер-министром с 1959 по 1990. Согласитесь, это мало похоже на демократию. Вообще демократия не для нищих. Любая избирательная компания это большие деньги. А "правильно" голосуют, только те, кому есть что терять. Вот когда Сингапур разбогател, власть и деньги разделились и там началась демократия. И у нас может когда-то так будет. Но для того чтобы разбогатели 6 млн. сингапурцев понадобилось 30 лет. Европа богатела(при чем не всегда мирно) пару тысяч лет. Америка богатела (причем далеко не с нуля) лет 300. Причем у всех были довольно благоприятные условия. В РФ мы немного разбогатели за 2000-е (по себе чувствую), но даже до Европы нам далеко. Так что демократии в ближайешее время у нас не будет.

я просто хочу уточнить, откуда информация. что кто-то за кого-то топит. откуда такая уверенность ?
не подумайте, что я провоцирую на что-то, просто хочется понять. сам я гражданин другой страны и там похожая история. за действующего голосуют под 80%, а как кого не спросишь, так никто за него не голосовал.
вот и интересуюсь

Не упрощайте. В "хохляндии" правящей верхушки нет. Там просто разделяются "власть" и "деньги", по разным причинам в т.ч. и под внешним воздействием. В развитых странах это произошло уже давно, а в "хохляндии" только началось. А у РФ все еще впереди.

А вочему не Ватикан или Монако???Наверное перечисленные страны сопоставимы с Россией???А обман и жульничество в западных странах???А как же первые места у саксов и пиндосов по готовности к пандемии???Хотя,да,у них первые места,только с низу....3,14здеть,это вам не мешки ворочать.

Власть и деньги разделить нельзя. У кого деньги у того и будет власть. Где-то люди с деньгами сами руководят страной, где-то делают их представители.

18 часов уроков!!! А остальное забыли: педсоветы, проверка тетрадей, выставление оценок в эл журнал, подготовка к урокам..

Выборы в любом случае не поменяют нашего положения, пока у власти находятся капиталисты трудящиеся будут влачить жалкое существование.

И ты наивно думаешь, что у нас будет как в Сингапуре? За кого бы этот учитель не вбрасывал бюллетени, з/п у него не изменится, во всяком случае в большую сторону.
Ну так, для понимания, может поведаешь, за кого надо было вбрасывать? Только без этого лютого бреда - " за кого угодно кроме..."

Повесь это на стену и молись, "средний класс". На сарае йух написано, а там дрова лежат! У меня брат, педагог с 29-плетним стажем, бывший директор школы, устраивается педагогом на 15500 руб., больше нигде нет, занято- и то 20000.

Вы не поняли. Когда денег много, люди которые ими занимаются физически не в состянии заниматься еще и властью. Поэтому они покупают нужную им власть. А людей для этой власти подбирают на конкурсной основе. И конкурс это называется выборы. Подбирают кандидатов и финансируют этот конкурс богатые, "олигархи" если хотите, а типа выбирают - население. Это и есть т.н. демократия. Но нормально это работает только в развитых и богатых обществах.

Правильно!!!! Путин и эксперты четко сказали. "Всё нормально" !! Деньги у нас есть,сбережения тоже. 63 дня должны протянуть в лёгкую! Мы не голодные! И нехер ныть.... А если кажется что не так , то вы ошибаетесь - вы же не эксперты !!!

Стало быть, вы согласны, что сингапурцы разбогатели, у них демократия и они в настоящий момент живут хорошо. Отлично. Затем, вы утверждаете, что в 2000-е мы (вы) разбогатели. Тоже замечательно. Вот только вопрос - как вы оцениваете изменение собственного благоденствия года эдак с 2014? Сильно разбогатели? Я вот не очень, как и большинство среднего класса. Вначале доллар уронили в 2 раза, причём без всякой видимой причины, затем экономика вошла в затяжной штопор, теперь вот Сечин со своими нефтяными амбициями загнал нефтяной рынок в жопу, плюс борьба с коронавирусом пошла по самому идиотскому сценарию на планете. Какова же причина происходящего? Она проста - если жульё поначалу довольствовалось разграблением природных недр, то потом у них стало возникать всё больше проблем с продажей награбленного за границей, вот они переключились на народ и теперь дерут с нас три шкуры, компенсируя миллиарды, просранные в стокгольмском арбитраже. И имя у этой проблемы - жульё во власти или, если хотите литературно, то коррупция. В Сингапуре победили коррупцию - живут хорошо, у нас не победили - мы живём всё хуже и хуже.

О, ну просто классика пропагандонства. Что ни предложение, то просто хрестоматийный пример. Итак, по пунктам.
1. И ты наивно думаешь, что у нас будет как в Сингапуре?
А почему, собственно, наивно? Пример Сингапура нам показывает, что если у руля оказывается один-единственный человек, желающий победить коррупцию. он может это сделать.
2. За кого бы этот учитель не вбрасывал бюллетени, з/п у него не изменится, во всяком случае в большую сторону.
Голословное утверждение. Если наверху перестанут воровать триллионами, зарплата учителей вырастет несомненно.
3. Ну так, для понимания, может поведаешь, за кого надо было вбрасывать? Только без этого лютого бреда - " за кого угодно кроме..."
Опять классика - приём называется "ложный выбор". Ответ - за любого честного человека. Такие люди у нас в стране есть и их большинство. Разумеется, на центральных каналах их не увидишь - недаром эту поляну зачищали 20 лет, но на местах люди прекрасно знают своих земляков - кто что из себя представляет. Так что шансы поднять наверх честных и порядочных людей есть - при одном условии, должны быть честные выборы. А с этим у нас проблема...

Ты перестань дурака то включать. Кто? По моему простой вопрос, без ответа на который, все твои высказывания словоблудие и не более.
По первым двум пунктам, как я и предполагал, наивность на грани идиотизма.

"Если наверху перестанут воровать" Ну не идиотизм ли? Хорошо, скажу помягче - утопия. На это надеяться может только очень наивный и глупый человек. Такого не будет НИКОГДА. И честным и порядочным к власти даже приблизиться не дадут, вот хоть что ты делай, хоть в лепешку разбейся. Я разумеется был бы только за, но верить что такое возможно ... ,я реалист.
И еще. Причем здесь пропагандонство? Или у тебя все как по методичке, все кто не согласен с твоим ахеренным мнением, те сразу пропагандоны и прочие? Чем тогда ты лучше этих самых пропагандонов?

Да. Любой другой.

Никто не топит. Даже бабка соседка понимает, что все нарисовано.

вот как вы заипали. Что, не бросать в урну, или бросать за кого-то правильного? за кого? заканчивай мысль.

18 часов - академических часов. Помимо этого, время на подготовку, проверка ДЗ и факультативные бесплатные занятия. Если всё посчитать то примерно по 8 часов в день и выйдет. Также учитель должен сам развиваться,повышать квал и это тоже время. Получается что за 12 он работает такую же раб неделю. Чтоб получать больше, берут еще часы, и это уже явно не 40 часовая неделя, если только акад.часов например 30. Об этом говорят знакомые учителя, об этом говорил в 18г блогер и участник профсоюза учителей - Рудой время 7.15

Я никогда за Путина не был, но скажите, если бы он ушел, прям автоматом жизнь россиян лучше стала? Только он стоит на пути уровню жизни как в Германии? Тот же Навальный, он не скрывает своих националистических взглядов, если он придет к власти, это будет Беда для РФ..
https://www.glasnost.se/2011/navalnyj-ya-i-est-russkij-nacionalist/https://www.glasnost.se/2011/navalnyj-ya-i-est-russkij-nacionalist/
https://www.glasnost.se/2011/aleksej-navalnyj-”visst-ar-jag-en-rysk-nationalisthttps://www.glasnost.se/2011/aleksej-navalnyj-”visst-ar-jag-en-rysk-nationalist”/
он дефакто не считает Кавказ частью РФ..Офигенный лидер страны, что проведет к процветанию РФ в размере центральной России

а сколько стран в хаос гражданской войны погрузилось? Всетаки Сингапур, Исландия не идут ни в какое сравнение с РФ..Я не доверяю от слова совсем, сто имеет отношения с западными кураторами.. это у меня после Ельцина.. Для меня политик, ищущий одобрения на Западе - уже не политик.. Западу от РФ нужно одно, чтобы она не создавала проблем им... Ельцин-Козырев, лучшая связка в их понимании..

Россия бедная страна и будет такой, пока рассчитывает только на природные ископаемые.. они дают слишком малую долю добавленной стоимости..
И приход другого политика к власти ничего не изменит. Хотя есть просто дибильнейшие законы (Яровой), которые убили целые сектора в российском ИТ, лишили каких либо шансов на конкурентное преимущество перед западными компаниями.

А при чём тут вообще соседняя страна?!
В своей стране надо порядок наводить а не на соседей кивать с визгом: " А у них вон ещё хуже."
Вы как помойные мухи которые всё ищут где же помойка повкуснее....

А вы как аквариумные рыбки (ну или как крокодил) с памятью на 5 мин, реагируете только на то сейчас перед вами. Ветку сообщений посмотрите. Как при чем? А на чем еще учиться, как не на чужом опыте? Я ведь не осуждаю. Там один из комментаторов за радикальную смену власти и критикует выборы в РФ. Я спрашиваю,а где радикальная смена власти приводила к улучшению положению материального положения учителей? Самый ближайший пример - соседи. Вот я прошу рассказать. Не нравятся соседи, приведите другой пример. Я вот знаю, что после радикальной смены власти в России в 1917 году, правда не сразу, было организованно поголовное обучение населения грамотности . Соответственно статус учитель был довольно высок.

И приход другого политика к власти ничего не изменит.

===

Безусловно! Это очевидный факт, однако пропагандоны его используют как довод в защиту действующей колониальной администрации. Дескать пусть остается все как есть, лучше не будет!

Однако если оставить все как есть, страну приведут к окончательной деградации по всем статьям с тяжелейшими последствиями для государственности! Мы уже закреплены в статусе колонии на периферии капиталистического мира, а когда накапливающиеся противоречия там достигнут апогея, нас пустят в расход.

Поэтому менять нужно не говорящие головы в кресле гауляйтера, которые всегда будут работать на своего хозяина, а СИСТЕМУ социально-экономических отношений!

И пусть не заблуждаются сторонники неправильного капитализма в России, свято верящие, что через систему т.н. "выборов", если мы все дружно пойдем и проголосуем, может прийти к власти честный и порядочный политик, который наведет порядок в стране! Это невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

на счет колонии я согласен.. мы так же как и большинство стран, обязаны пользоваться их финансовыми инструментами, быть рынком для их товаров, хранить прибыль в их. фин институтах и не лезть за пределы своей территории и не создавать им конкуренцию(мы до этой стадии, в отличие от Китая не дошли, Китай же начинают давить как раз из-за возросшей конкуренции с его стороны ). Я это понимаю.. но чем смена Путина на Навального или хрен знает кого, изменит это? Повторюсь, я против Путина, но и против Навального, мой эталон руководителя страны был Примаков... Я не хочу слушать видео что вы привели, очередная "говорящая голова"...коих тысячи..

да идите в задницу со своим совком, социализм неплохая система, но по шведскому варианту, без поклонения мумии и помощи построения коммунизма во всем мире..

Я это понимаю.. но чем смена Путина на Навального или хрен знает кого, изменит это?
...
===

А я разве об этом не написал? Или дочитать до конца сил не хватило?

Цитата:

"Поэтому менять нужно не говорящие головы в кресле гауляйтера, которые всегда будут работать на своего хозяина, а СИСТЕМУ социально-экономических отношений!"

17 год? ну нах, после моей смерти-)) не хочу строить в очередной раз "светлое будущее".. Хотелось бы без гражданской войны,хаоса, разрухи и голода..

Еще одна "аквариумная рыбка". Масштаб немножко разный. В Швеции населения как в Москве, даже чуть меньше. Невозможно управлять грузовиком, как велосипедом, даже если велосипед очень "продвинутый". И даже если РФ разбить на 15 частей, все равно 15 Швеций не получится.

ваши предложения?

У нас олигархи напрямую во власть не лезут. 90-е прошли. И у нас оно работает также как и везде.

Насчет чего?

благосостояние в РФ зависит от цен на нефть и другие природные ресурсы.. растут цены- растет благосостояние, падают- туда же и благосостояние.. Не надо сравнивать нас с ОАЭ, Норвегией.. Мы ближе к Мексике и Нигерии.. там тоже природной ренты на всех не хватает.. и пока не будет областей экономики с высокой добавленной стоимостью, ничего не поменяется.. кто бы к власти не пришел, какой бы строй не был..с 2014 синусоида цент на ресурсы вниз..

Где везде? Есть монархии, есть республики, есть диктатуры. А кое-где есть феодализм и даже с канибализмом?

как ситуацию изменить? Что сделать чтобы в РФ лучше было? коррупцию победить надо,это необходимое условие, но это не решит проблему нищеты.. Полно полностью демократических, нищих стран.

Дело в том, что выбора сегодня у тебя нет!

Революционная ситуация в стране не возникает на ровном месте, а является СЛЕДСТВИЕМ политики действующей власти, как 17-ый год был СЛЕДСТВИЕМ многолетней политики царского правительства и деградации государства в целом! Звоночки то ведь были, но никаких выводов власть не сделала, в результате чего страна закономерно проиграла две войны, пришла к революции, гражданской войне и утрате территорий, без малого не развалившись на куски!

А вот когда революционные события происходят, вот тогда у тебя есть выбор - либо поддержать тех, кто предложит новую говорящую голову, сохраняя нынешний уклад, либо поддержать тех, кто предложит в корне сменить уклад! Остаться в статусе колонии и продолжить деградировать (соседняя Окраина здесь уместный тому пример), либо стать на путь реального суверенитета и развития!

Нет. Просто эти точно воры. А другие, есть шанс, что не настолько наглые, хотя бы...

вы говорите лозунгами.. Что значит реальный суверенитет и реальное развитие? Сев. Корея? Все равно связи с миром должны быть, просто не на вассальных условиях.. Для меня революционеры - это просто еще группа говорящих голов..Точно так же борющиеся за власть.
Я за суверенитет и развитие страны! Но я против совка в любых его проявлениях.Человек должен быть свободен, в тех рамках пока не мешает другим.

И докажу! Твои цифры препод получает при условии, что у него и категория и выслуга и заслуги есть. И пашет он при 20-и часовой нагрузке все 40 часов. А молодому, только что из ПЕДа, зарплата где-то в пределе 10000 корячится при неи моверной нагрузке. У меня дочь- по диплому преподаватель физ-ры, не пошла в школу на 11000, а сейчас в рекламе, где получает 40000, не особенно перетруждаясь, как педагоги. Тебя послушать, твое "в среднем" так получится, что я ем капусту, а председатель колхоза - мясо! В среднем мы оба едим голубцы!

Прост будь поближе к народу, послушай мнение, а потом козыряй своим "Гуглом" - этой помойкой лживой.

Ибать пример привел - СТРАНЫ Сингапур и Исландия. Да у них количество населения как в Мытищах, и по территории недалеко ушли. В Одинцово переезжай, не хуже Исландии

На ваши вопросы ответить коротко не получится. Для начала надо четко осознать на какой стадии развития находится общество в РФ. Пользуясь терминами моей специальности, нужно создать модель объекта управления. И модели для разных обществ разные, и кроме того они должны меняться еще во времени.
Короче, тема большая, а мне сейчас работать надо. Если интересно, могу позже чего-нибудь написать.

Правильно говоришь!

тут 90% даже упрощенно не понимают что происходит)
надо пальцах разжевывать ... и то не факт что дойдет

подскажи, за кого вбрасывать

а у нас все [мат] идет да?)
у меня знакомых не забирали пока они не сходили и за свой счет КТ не сделали, и это в москве.
я вот искренне желаю каждому кто тут за денюжку комменты пропагандонские пишет пройти через это.

вы терминологии придираетесь..
"ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов[1][2][3][4][5][6][7][8][9], а также политические теории и движения, связанные с ними[10]. Существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из них[11]."

Везде - означает везде. В буквальном смысле этого слова. У кого есть деньги - тот и правит. Форма правления на это ни как не влияет. Если монарх проводит политику, которая не устраивает людей с деньгами - его свергают, тоже касается и диктатора, в республике к власти придет человек, у которого есть большая финансовая поддержка, без денег, больших денег, на выборы даже не сунешься. Общественный строй тоже ни как не влияет. Ну будет с деньгами феодал и в его интересах будет власть действовать, или импортный капиталист купит все, тогда власть будет работать на него. А каннибализм то тут при чем? Или вы полагаете, вегетарианец может быть с кучей денег, а каннибал нет?

"Ты из секты верующих в честные выборы?"
Все зависит от того, какой смысл вы в это вкладываете. Я из секты, который вообще не верит в выборы. Ни в одной стране. Я из секты, считающей все эти "демократии" профанацией. Как там Марк Твен говорил? "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать." Но всё это безусловно честно в рамках заданой парадигмы и правил.

На основании чего я делаю вывод, что сейчас власти ворье?
Вы серьезно?
Родина, патриотизм...
Вы о чем вообще??? Я отрекусь?
А нынешним и отрекаться не нужно!!! У весомой части региональных депутатов - членов Едра, Справедливой России, ЛДПР и КПРФ судимости за уголовные статьи! Ещё большая часть - тупо бригадиры рэкета 90-х, переросшие в сначала в "бизнесменов" году так в 2001-ом, а потом в депутатов.

Что вы несете, вообще, у нас страна реально ПОД ВОРАМИ. А вы ме гипотетические сценарии рисуете.
Хотите чтобы я занимался ликбезом?
Возьмите десять любых региональных заксобраний. Пройдитесь по их составу - прочитайте хотя бы доступную в инте инфу про каждого следующего депутата. Даже не нужно смотреть в расследования редких местных журналистов
Вы уже охренеете. Нами правят ВОРЫ. В буквальном смысле.

Почему альтернативы нет? Уто вам это сказал - плюньте ему в лицо. Альтернатива все мы - и вы, в том числе. Почему вы считает иначе?

Да не надо даже ходить по заксобраниям. Достаточно прочитать материалы депутатской комиссии Салье о расследовании деятельности заместителя Собчака по фамилии Путин. Рыба гниёт с головы. А ведь никто из тех, кто ратует за стабильность и "против возвращения лихих 90-х" этих материалов не читал, Иначе бы понимал, что лихие 90-е никуда не делись, просто тогда между собой боролись несколько бандитских группировок, а в 2000 победила одна и с тех пор всю страну грабит единолично, без оглядки на конкурентов.

А Сингапуром доказано обратное. Схема работает.

Согласен с каждой строчкой.
Но больше не верю в информацию. Больше не верю в интернет и в способность холодильник обойти телевизор. И сейчас даже не понимаю, почему когда-то считал это инструментом...

9/10 населения страны не участвовали ни в одном бунте. Ни в одном одном самоопределении. Всегда принимая ПРИНЯТОЕ КЕМ-ТО РЕШЕНИЕ.
Я наивно надеялся, что возможно разжечь "из искры пламя" в умах. Но зря. 9/10 всегда будут не при делах. Перевороты, смена курса, революции...буржуа, троцкисты, нэп, ленинисты, сталинисты, антикультисты, социалисты, перестроичники...9/10 никогда не будет иметь по эти насущным ситуациям хоть сколько-нибудь вменяемого мнения. В этом смысле, прав только Дарвин.
Короче - на нашем веку общество людей, живущих на нашей территории само не сможет эволюционировать. Или его к этому в очередной раз принудят, или будет вековая вата.

Ещё раз, почему себя самих вы не считаете альтернативой????

У меня друг жену отправил(дети, все дела) этой хурмой заниматься. 1.5к максимум, ха. И это Москва.

А почему вы в принципе отрицаете наличие честных и порядочных людей? Неужели вам так в жизни не везло?

Не отчаивайтесь, не всё так плохо. Все наши проблемы от того, что люди не любят думать и не обладают информацией. А главное - у них воспитанный 70 годами советской власти политический инфантилизм. Люди привыкли считать, что кто-то наверху по собственной воле решает их проблемы. Поэтому они абсолютно не в состоянии самостоятельно отстаивать свои права и свободы. А между тем, будь оно иначе, мы бы имели совсем другую ситуацию в нашей стране. Приведу пример: пенсионное жульничество затронуло абсолютно всех, однако на митинг протеста (абсолютно легальный, проходивший в центре Москвы в выходной день) пришло примерно 10 тысяч человек. Естественно, это не произвело ни на кого впечатления. А выйди хотя бы каждый десятый, набралось бы два миллиона и судьба этой "реформы" была бы совершенно другой. Во Франции как только Макрон заикнулся об изменении пенсионных параметров (куда менее радикальном, чем у нас), вся Франция вышла на баррикады и менее чем через неделю Макрон забрал своё предложение обратно. Поэтому наименее радикальный метод улучшения нашего будущего - это просвещение масс и объяснение им необходимости бороться за свои права самостоятельно. Иначе останется только один вариант - а-ля 1917 год.

Знаете, а я в своё время был председателем гаражного кооператива в Подмосковье. Меня как-то пригласили вместе с другими председателями в районную администрацию и стали грузить тем, что мы им там должны. Все сидят, головами кивают, соглашаются. А я встал, выступил и доказал, что их требования абсолютно незаконны. Пришлось им идти на попятный. После нескольких подобных случаев меня перестали приглашать на подобные мероприятия - но я не гордый, ходил без приглашения. В результате я стал неофициальным вожаком всех председателей и главным врагом администрации. Зато они перестали сидеть у нас на шее и стали общаться аккуратно, да и палки в колёса ставить прекратили, ибо себе дороже. И да, я никогда ни от кого ни копейки не стряс и не украл. И тут ничего не изменится. Так что не надо ставить крест на всём человечестве, ещё не всё потеряно для нас)))

Я не верю, что есть кто-то, готовый просвещаться. Вернее, не верю, что общая масса таких людей способна что-то изменить. Слишком много ваты.

Ну так просветите своих детей и друзей. Они просветят своих детей и друзей и так далее. Про теорию шести рукопожатий наверняка ведь слышали. Кстати, сейчас для этого самый что ни на есть удачный момент, ибо, как говорили римляне, satur venter non studet libenter, то есть сытое брюхо к учению глухо. А сейчас уж точно брюхо не сытое у большинства.

Перестаньте. Слышал я про всякие теории. 20 лет уже пытаюсь людей в чем-то убеждать. До этого мой отец, а ещё до этого дед-фронтовик. Безтолку. Жаль, как у Серебрякова , нет возможности вывезти всю семью на ПМЖ вовне.

Вообще-то что всё хуже и хуже, не очень заметно. Я живу в небольшом городе, по центру днем не проедешь и не припаркуешься. И с 2014 ничего не поменялось. Может не "хуже и хуже", а хочется лучше но не получается?"
Я не очень в курсе как живет Сингапур. То что богато живет - это да. Но я это никак не связано ни с коррупцией, ни с демократией. Их коррупция по сравнению с нашей, это как Тесла по сравнению с Ладой классикой. А вообще вы сравниваете тепло с мягким. Масштабы разные. И в РФ можно найти группы в несколько миллионов человек (по размеру населения Сингапура) где нет коррупции, точнее где нет примитивной коррупции. И где живут хорошо.

Я прочитал то, что вы написали, и не уловил мысли. Вы просто бессистемно (и без аргументов) возражаете против каких-то моих утверждений, выдернутых из контекста. Если это действительно так, то на этом и остановимся - я признаю за вами право относиться отрицательно к любому моему утверждению, как и ко мне в целом. Если же я неправ и какая-то мысль в вашем послании присутствовала, то потрудитесь её изложить в чётком и недвусмысленном виде, и я с удовольствием её обсужу с вами.

Я не возражаю. Вы имеете право на свое видение. Оно просто и мне оно понятно. Но вопрос о правильном устройстве общество сложен и не может уместится в пару предложений. Отсюда и бессистемность. Для изложения системы нужно время, а мне у меня его сейчас мало. У клиента вирус на компьютерах я почти почти все за ночь и утро почистил удаленно, но к одному компу ехать надо. Если хотите, задай вопросы, как смогу отвечу.

Ну так отработайте и отдыхайте, праздники всё же)) Что касается уровня доходов, то тут всё просто. Мне не известен ни один человек (живой, не телевизионный), чьи доходы в пересчёте на доллары выросли с 14 года. Можно сколько угодно пересчитывать свою зарплату на сыр или сосиски, но результат будет говорить лишь о драматически упавшем качестве этих продуктов. Поэтому этот мелкий вопрос я предлагаю не обсуждать, не стоит он бесценного времени.
Что касается Сингапура, то тут всё гораздо интереснее. Во-первых, я не согласен с вами, что "размер имеет значение". В социальном плане что миллион человек, что миллиард - одно и то же. Сингапур интересен тем, что, имея многовековые традиции коррупции (спасибо китайцам), смог перебороть эту тенденцию и полностью изжить это явление благодаря воле одного единственного человека - Ли Куан Ю. Если бы такой же человек стал во главе России, то и у нас это явление было бы искоренено. Весь вопрос, как привести такого человека к власти. Нынешнее жульё в течение 20 лет зачищало политическую поляну от честных и порядочных людей, поэтому ему (жулью) теперь с лёгкостью удаётся вопрос "как" подменить вопросом "кого", который выражается в форме "кто, если не ВВП?". Ответ на это вопрос очень прост, если иметь решение вопроса "как". Уж чего-чего, а порядочных людей у нас в стране в целом хватает, в крайнем случае даже я могу сойти))

Я опять бессистемно. Потому что тема обширная, а я вчера получил один из "постоянно уменьшающихся" из своих доходов. а сегодня купил кусок мяса, вина сыра и все это с "драматически упавшем качеством" . И все это съел и выпил.
Извините, но вы идеалист.
- Один человек у власти ничего не сделает.
-Честности и порядочности для для того чтобы быть руководителем далеко недостаточно. Мало того, каждый человек, подчиненный или партнер может иметь свои представления о "честности и порядочности". И если говорить теоретически, то править 31 год, как Ли Куан Ю, это вообще-то не очень честно и порядочно.
- "В социальном плане что миллион человек, что миллиард - одно и то же" - это вообще не так.
Вот вы говорите миллиард.
Предположим вам надо управлять коллективом , ну скажем, человек в 30. Так вот если это армейский взвод, или школьный класс, или коллектив торгово предприятия территориально распределенного по 3-4 точкам реализации и хранения товара, то управление в каждом случает очень разное.
А все это "Нынешнее жулье", "Зачищать поляну", "кто, если не ВВП?" Это все лозунги и пропаганда. Хотя вопросы стоят за ними серьезные. Вот маленький вопрос. Скажем так, один мой друг получал(до корновируса) примерно до половины своего дохода "черными" без оформления. Относится ли он к "жулью"? Порядочный ли и честный он человек? А если он не один такой, и таких большинство? Вы понимаете что как, порядочный и честный потенциальный руководитель страны для исправления этой ситуации вы будет должны будете отобрать у людей деньги, по крайней мере на начальном этапе. И долго после этого вы будете "порядочным и честным"?
На сегодня все, я спать хочу.

Игорь, любая проблема становится тем сложнее, чем глубже копаешь, но не всегда копания приближают нас к решению. Тот же всем известный со школьной скамьи третий закон Ньютона весьма сильно преображается при околосветовых скоростях, однако при тех скоростях, с которыми нам приходится иметь дело в повседневной жизни, старик Ньютон вполне себе на коне. Или вот ещё пример - попытка просчитать поведение каждого атома летящей пули - задача невозможная при нынешнем уровне развития вычислительной техники. Однако одно из величайших свойств человеческого мозга состоит в способности обобщать, то есть отбрасывать вторичное и несущественное и концентрироваться на главном. В случае с пулей мы кладём болт на броуновское движение атомов и сосредотачиваемся на механическом передвижении материальной точки, находящейся в центре масс пули.
Это я к тому, что вы вытаскиваете на свет божий кучу ненужных деталей, задаёте себе и другим массу лишних вопросов и вследствие этого размываете проблему и перестаёте видеть решение. И мне вы оппонируете лишь потому, что я вытаскиваю вас из привычных вам дебрей второстепенностей, без которых вы чувствуете себя неуверенно. Я отнюдь не столь глуп, чтобы не задавать себе те вопросы, которые вы мне задаёте - я давным давно нашёл на них ответы и уверяю вас, они никоим образом не влияют на конечный результат. Совершенно не горю желанием затевать с вами дискуссии по этим вопросам, но к качестве примера рассмотрю один вопрос - о жулье во власти. К доказательству этого тезиса можно подойти с двух сторон. Наиболее правильно было бы изучить доклад депутатской комиссии Марины Салье, расследовавшей противозаконную деятельность заместителя Собчака В.В. Путина и прочего его окружения. В этом докладе содержится достаточное количество фактов, позволяющих сделать однозначные выводы. Но народ у нас простой, интеллектом не перегруженный и многабукав не осилит. Поэтому есть второй подход, который я определил для себя ещё до ознакомления с докладом Салье - и он точный как швейцарские часы! Всему населению нашей страны, заставшему 90-е годы, известно, что Чубайс - вор и жулик. Это аксиома, её доказывать не надо. Но если бы Россией правил честный и порядочный человек (ну или хотя бы нейтральный по отношению к жулью 90-х), то он обязательно посадил бы Чубайса. А раз не посадил, значит, он заодно с ним и ему подобными. И я, в отличие от большинства россиян, молюсь, чтобы Чубайс прожил как можно дольше и дожил бы до смены власти. По его дальнейшей судьбе можно будет сразу понять, что эта власть из себя представляет. В сухом остатке, дабы не перегружать проблему построением графа коррупционных отношений между отдельными чиновниками и их родственниками и друзьями, мы вполне можем обобщить и назвать это явление "жульё во власти". И на это никак не влияет то, как мы будем классифицировать Васю Пупкина, получающего зарплату в конверте.

Мизерный уровень зарплат для приезжих из республик Ср. Азии - это давно миф..У них подход какой, они берут 5 работ на 10-15 тыс.. там 2 часа, там 2 час.. 50-70 тыс в месяц свои имеют..

Я не идеализирую сегодняшнее состояние РФ. Но кроме эмоций существуют реальные обстоятельства, в которых приходится жить. И не все их мы может просто так менять, без последствий.
Я по образования специалист по теории управления применительно к техническим система. Но принципы управления везде примерно одинаковые. Человек, иногда даже неосознанно, тоже действует по этим принципам. Всегда есть какой-то объект, к которому человек (группа людей) хотят приложить усилия с целью изменения его состояния и(или) тех или иных свойств. Это может быть камень, природный объект, механизм, другая группа людей, то или иное общество. В мозгу у человека (группы людей) всегда есть "отражение" этого объекта - модель с той или иной степенью подробности. На основании таких моделей и происходят все действия людей. Причем модель не всегда может точной и подробной, часто простые модели для управления эффективней чем "правильные" и подробные. Например, законы Ньютона это тоже модель, которая прекрасно работает, а там где она не работает, есть, например Теория относительности и Квантовая механика. Или, скажем скандально популярная тема «плоской» земли – это тоже модель, которая прекрасно работает при планирования квартиры или земельного участка. И вообще Земля не круглая, а имеет довольно сложную форму, но для многих применений удобно и достаточно считать ее круглой. Религиозные модели мира до сих пор позволяет довольно эффективно управлять большими коллективами. Результата добивается тот, кто руководствуется самой эффективной моделью(или создает свою), в то время, и в том месте, когда эта модель наиболее эффективна. А таблица умножения цинично выдает что 2х2=4 и для порядочных и для непорядочных. В итоге иногда получается что «условно порядочный» Горбачев банально просрал страну, потому что действовал на основе представлений (моделей) мягко говоря, не очень отражающих реальность. У «словно не порядочный» Путин, уже 20 лет вместе со страной довольно неплохо, себя чувствует. Ну да, после 2008,2014 все стало немного хуже, но с 90-ми никакого сравнения, помните, как за несколько дней $ подорожал в 4 раза с 6 до 24 руб. При этом вряд ли,ВВП можно винить полностью за 2014, и особенно за 2008 год. Скорее наоборот, мы проходим эти кризисы довольно мягко (это понятно тем, хорошо помнить 90-е). Но это тема для отдельного разговора. Я не настаиваю ни на том, что у нас все хорошо, ни на том, что альтернативы «ВВП нет». Я просто предлагаю, хотя бы приблизительно смоделировать на простых примерах как работает предлагаемая вами модель, а вы называете это «ненужными деталями». А история показывает, что когда люди получившие власть использую неработающие модели, то часто все оканчивается банальным массовым насилием, когда не соответствующие вашей модели объекты (а в данном случае это люди) просто уничтожаются.

Я как-то не заметил, где вы предлагали мне что-то смоделировать. Насколько я понял, по существу вы согласны со мной, но вас гнетут какие-то невысказанные вопросы. Задайте - обсудим.

Мне достаточно много лет и меня как-то не "гнетут какие-то невысказанные вопросы". Если вы не поняли, что я писал, скажу проще. Подумайте, где, и с каким результатом применялись предлагаемые вами решения. Желательно личный опыт. Впрочем можете не отвечать. Фишки это не место для таких дискуссий.

Мне тоже достаточно много лет, чтобы угадывать, какие я предлагал вам решения, если я никаких решений не предлагал, мы с вами пока находимся на стадии анализа ситуации. И это крайне важная стадия, так как цена действия не должна превышать цену бездействия. А для того, чтобы как можно более точно определить эти цены, нужно как можно точнее выяснить, что же происходит и куда мы движемся. А иначе может случиться как с тем мужиком, которого достала тётка с мегафоном, выкрикивающая рекламу под его окнами и он решил проблему радикально - застрелил её из ружья.

Вы эпмирически (описательно) пытаетесь объяснить мне то, для чего я предложил примерную теоретическую базу.

Ну да, вы прямо-таки завалили меня формулами)))
Знаете, мне кажется, наша беседа зашла в тупик. Она так и не вошла в конструктивное русло, погрязнув в каких-то хитросплетениях деталей и не объединённых общей темой суждений. Я прямо чувствую, как руки Оккама тянутся к бритве)) Видимо, мы не оправдали ожиданий друг друга в качестве собеседников. Разрешите откланяться.

Это вы к чему?

А, вспомнил, там про учителей выше писали. Ну не нравится вам соседняя страна, возьмите другую для примера, такую где недавно произошла насильственная смена власти, Ливию или Иран, там тоже нефти до хрена, как там с зарплатой учителей после переворота? Может вы в курсе?

вы что, специально зарегистрировались, что на моё сообщение отреагировать?