Новая альтернативная математика: как объяснить это детям? Шпаргалка для родителей
Результат проверки задания неизвестным учителем
Сначала кажется, что это такая шутка. Но нет, все серьезно:
Это выдержка из методики преподавания, официально принятой к использованию в начальной школе. Ее автор - госпожа А.В. Белошистая. Анна Витальевна уверена, что множители в решении задачи могут быть расположены только одним-единственным верным способом.
Что к чему
Начнем с определения, как положено.
"Умножение целых положительных чисел (натуральных чисел) есть действие, позволяющее по двум числам а (множимому) и b (множителю) найти третье число ab (произведение), равное сумме b слагаемых, каждое из которых равно а; а и b называются также сомножителями."
Основной момент, который нельзя упускать: a*n - значит a взять n раз, а n*a - значит n взять a раз, смысл меняется.
Видимо, это и хотела каким-то образом подчеркнуть госпожа А.В.Белошистая в своей методике, но дальше - провал: она почему-то решила, что если переставить множители местами, то в ответе мы получим не молоко, а покупателей.
Итак, разложим все по полочкам
По-первых, мы наблюдаем циничное отрицание тождественности результата при перестановке множителей.
Написано «фермер продал каждому из 9 покупателей по 2 литра молока». То же самое можно записать как «фермер продал по 2 литра молока каждому из 9 покупателей» и условие от этого не изменится. Почему же правильность решения вдруг меняется, если вместо 2*9 написать 9*2?
Во-вторых, вводится размерность величин, но вводится криво, отсюда полная неразбериха в головах как учеников, так и некоторых учителей.
2 литра и 9 покупателей - это размерные величины, они по своим математическим свойствам отличаются от безразмерных величин - натуральных чисел.
Если исходить из логики А.В. Белошистой, мы должны ввести размерность «литр», размерность «человек» и удивительное правило, что при умножении размерных величин результат имеет размерность первой величины.
Решение нормального человека:
2 л * 9 чел = (2*9) (л*чел) = 18 л*чел
Решение по методике А.В. Белошистой:
2 л * 9 чел = 18 л
9 чел * 2 л = 18 чел
Еще вопросы есть?
И основное. Дети должны четко понимать, что результат умножения - один и тот же, независимо от способа, которым его получили. Если кто-то настаивает на том, что варианты неэквивалентны, то он приучает ребёнка к совершенно неправильному пониманию математики. И переучиваться потом будет нелегко. А если уж так хочется ввести понятие размерности, то вводить его нужно правильно.
И напоследок еще о размерных величинах
В физике вообще не всегда 2+3=5.
Пример: термодинамическая температура. Та самая, что измеряется в Кельвинах.
2K= -271.1500ºC
3K= -270.1500ºC
при этом
5К = -268.1500ºC
Уверен, Белошистая удивится, если узнает об этом.
Источник:
1284 комментария
9 лет назад
X*Y = Y*X в математике не всегда верно. Это верно лишь для скалярных величин.
А если X и Y вектора? И если мы ищем векторное произведение векторов, то это свойство уже не работает, вернее работает наоборот X*Y = - Y*X. А вектора это тоже математическая абстракция. Но меняя местами множители получаете уже другой вектор. По прежнему будете утверждать, что учитель тупой и зря только придирается к ученикам?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Еще один "математик" пришел и "доказал" свою правоту
Главное так логично и обосновано, что просто загляденье! Даже выдержки из правил 4000-летней приложил!)))
Я-то хоть привел пример из учебника еще советского периода, правда, те, кто этого очень жаждал, тут же опять налили всякую хрень, что это все картинки и они ничего не значат) Ну, да я спорить больше не собираюсь, ибо вдалбливать бестолковым основы, которые надо было во втором классе школы учить - бесполезное занятие.
Зато хорошо, что все помнят переместительный закон умножения))) Хоть это неплохо)
А для тебя, умника, поясню свою позицию один раз, коль тебя тут не было во время основной дискуссии, и больше повторять не буду, ибо сейчас модно заниматься образовательным нигилизмом, а спорить с нигилистами считаю ниже своего достоинства.
2+2+2+2+2 = 2*5
5+5 = 5*2
Большинство же тут твердит что для любой из этих сумм можно поставить в соответствие оба варианта записи умножения. И это в математике-то, точной, как все соглашаются, науке
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А люди...люди много чего пишут, что ж теперь из-за каждой писанины сомневаться в своих знаниях?
Ты настолько хреново воспитан, что даже не умеешь общаться с человеком, которого ты не знаешь и не видел ни разу, но при этом считаешь себя вправе называть его тормозом, и что-то советовать насчет его детей. С таким подходом мы не то что основы математики скоро забудем, на нормальном великом и могучем скоро разговаривать разучимся.
На этом мой с тобой разговор закончен, можешь не трудиться отвечать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
(от лат. commutatio - изменение, перемена)
общее название логических законов, позволяющих менять местами высказывания, связанные конъюнкцией ("и"), дизъюнкцией ("или"), эквивалентностью ("если и только если") и др. Эти законы аналогичны алгебраическим законам коммутативности для умножения, сложения и др., по которым результат умножения не зависит от порядка множителей, сложения - от порядка слагаемых и т. д. а ты в ответ свои домыслы. Адью амиго ты стал мне неинтересен
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но когда есть конкретная задача, то и решается она в конкретных условиях, С ПРИМЕНЕНИЕМ математического аппарата.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Приходит покупатель, вы наливаете ему 2 литра молока. Дальше ждете. Приходит следующий - ему наливаете 2 литра.
И т.д. То есть в течение дня, вы взяли по 2 литра молока 9 раз (по числу покупателей. А это действие математически выглядит как (по) 2 *(взять) 9 (раз) = 18. (2+2+2+2+2+2+2+2+2)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
СхуRли по 2 9 раз если даже по-русски адекватнее звучит 9 раз по 2? Хотя причем тут вообще математика, это уже банальный бред.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
как 2*9.
А 9*2 означает взять 9 два раза. Улавливаете разницу?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
У вас просто путаница в применении записи умножения и ее интерпретации
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Справка. Запись взять ПО 2 9 РАЗ записывается только как 2*9. То есть действие "взять 2" мы "размножаем" 9 раз.
А запись 9*2 означает "взять 9" и "размножить" 2 раза. Принципиально разные записи, отражающие разные действия. Если вы этого не понимаете, я спорить больше не буду, так как вы просто не владеете инструментом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
хотите улыбнуться
2*9=9*2
И в этом конкретном задании это точно так
Вы объяснить не можете идеологию авторов. Почему взяв 9 раз по 2 литра я получил покупателей, что за бред то.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы утверждаете что взять по 2 литра 9 раз (2*9) Правильно
Взять 9 раз по 2 литра (9*2) это не Правильно и получается уже не молоко, следуя логике автора задачи.
Возьмите и банально объясните с точки зрения математики в чём разница.
Про логику и физику мы уже поговорили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А то что 2*9 = 9*2 это СВОЙСТВО коммутативности операции умножения, которое говорит, что мы результат одинаковый получим, а не то, что эти обе записи обозначают одно и то же
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кто вам такое сказал? Правило, нет такого правила, это вы для себя так решили, решили и бог с ним.
Математически это может быть записано как удобно и ошибки с точки зрения математики тут нет.
Считаете иначе, будьте добры привести правило исходя из которого так делать нельзя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Всё я вас понял, вы взяли за руководство википедию и\или дебилизм некоторых составителей
Вы считаете что есть такое понятие как множимое.
Огорчу его нет
Есть понятие множитель, если принять за истину что есть множимое, тогда конечно я вас понимаю и вы боритесь за такой тип записа. Но к сожалению такого понятия нет.
Есть понятие множитель, что кстати логично.
Но современная школа решила что разница есть, её кстати никто тоже объяснить не может, я тут покопался откуда такие проблемы, оказывается на форуме мамшек литлоне который вообще эти темы все обмусолены.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Не собираюсь вас переубеждать, тем более, что вы считаете, что априори вы правы, а я ошибаюсь.
А привести пример очень просто, поищите в интеренете учебники математики для начальных классов и прочитайте там раздел "Умножение". Там все четко и понятно даже для детей написано.
Вот очень странно, вы четко помните про коммутативный закон умножения, но делаете из него вывод, что и записи A*B и B*A означают одно и то же. В этом ваша ошибка и есть. Вы выдаете следствие за причину.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
множимое*множитель=произведение
множимое это количество чего то
множитель это сколько раз
Но такое понятие как множимое есть только в начальных класса и то не во всех, и по факту его существование никто объяснить не может, ровно как и зачем оно появилось.
Поменялась идеалогия, а потом в 5 классе их заставят забыть что есть множимое, и скажут что есть только множитель.
то есть
множитель*множитель=произведение
Тогда абсолютно всё равно как записывать, потому что оба числа множители.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ибо если учесть что есть только множитель, то есть
множитель*множитель=произведение, то становится ясным что разницы в представлении 9*2 и 2*9 в данной задаче нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В этой задаче (как и в любой другой) главное решение и понимание того что "происходит" во время решения! А происходит следующее:
"записи A*B и B*A" означают ИМЕННО одно и то же если четко понимаешь, что А-это определенный объем молока а В-это данное количество людей а конечным результатом должно быть именно то что спрашивают!!! И нет никакой разницы если в ходе решения задачи ребенок воспринимает решение как если бы 9 ч. возяло по 2 л. молока или по 2 л. молока взяло 9 ч.! Конечным результатом будет продажа фермером 18 л. молока! И если ребенок четко понимает что является А а что В - то нет никакой разницы A*B или B*A.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Если ребёнок взял 9 раз по 2 литра и записал это так 9*2, это значит ребёнок понял принцип работы умножения.
Главное что ребёнок не взял 9 литров 2 раза. Если это так, то тут надо объяснять.
Но оба способа решения в данной случае верны!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А запись A*B и В*А не одно и то же. Результат у них одинаковый, но не запись одинаковая.
Если 4*6 = 6*4 = 12*2 и что? Мы теперь вместо 4*6 будем писать 12*2? Раз разницы никакой нет?
Я-то думал, что ТС правда хочет разобраться, почему учитель считает ошибочной запись решения задачи. А оказывается этот пост да и последующие комметарии это все сплошной троллинг. Я тут кучу доводов и объяснений привел, чтобы ответить на вопрос ТС, а мне большинство в комментариях пишет, что я неправ, что я ошибаюсь, что всех задолбал. Я сегодня как идиот провел кучу времени, отвечая тут на вопросы вместо того, чтобы заниматься работой. Честно пытался отвечать на все вопросы и объяснять то, чему я учился хрен знает сколько лет, и в чем реально разбираюсь.
А в ответ "чушь", "ты не прав", "пишешь фигню" и куча минусов.
Хотя, никто не привел ни одного реального аргумента против моей позиции. Мои-то объяснения имеют основания, в учебниках расписаны правила, по которым делается математическая запись. Но это все фигня и не аргументы ни для кого.
Вряд ли мне теперь захочется писать комментарии, ибо вместо аргументированного спора, в котором должна бы родиться истина, здесь все превращается в какую-то помойку. Нахрена тут тогда тремя тратить, лучше его больше работе уделить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
От перемены мест множителей ничего не изменится, всё просто.
Вам уже объяснили почему именно так.
Если 4*6 = 6*4 = 12*2 и что? Мы теперь вместо 4*6 будем писать 12*2? Раз разницы никакой нет?
есть разница но ребёнок не писал же 9+9 например, он написал 9*2, в этом конкретном случае оба числа являются множителями и в каком порядке их писать разницы нет никакой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Даже вы объясняете, что писать можно якобы как угодно, объясняете это "от перемены мест множителей ничего не изменится". Это аргумент по-вашему? Это свойство операции умножения. То есть это следствие такого математического понятия как умножение. Вы что же думаете, что это свойство появилось раньше записи умножения?
Кстати, специально сейчас посмотрел старый учебник по арифметике 1959 года. Ссылка http://www.fayloobmennik.net/2499241http://www.fayloobmennik.net/2499241
Там правда на картинках все объясняется, но там этими картинками однозначно подтверждается моя позиция.
Ну, все, желаю всем успехов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Все кто учились в Советские времена вам скажут что от перемены мест множителей ничего не изменится. это математика, и совершенно не важно что ставить вначале, а что далее, нет такого правила в математике. оно есть сейчас только в некоторых учебниках младших классов и в головах преподавателей, которые как и вы не могу объяснить по какой причине записываться должно именно так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Даже вы объясняете, что писать можно якобы как угодно, объясняете это "от перемены мест множителей ничего не изменится". Это аргумент по-вашему? Это свойство операции умножения.
То есть аксиома имеющая отношение к данной операции не аргумент?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Никто не говорит что 5 конвертов по 3 копейки это именно 5*3, это может быть так же 3*5, нет такого, более того учили именно так.
Если вы считаете что картинки с желудями говорят что по 2 жёлудя 5 раз и написано 2*5 это единственно верно, то это не так.
Вам показали чертой снизу сколько раз по 2 жёлудя, но никогда никто не утверждал что должно быть именно 2*5, а не 5*2. Это нарисовано наглядно, для того чтобы показать принцип.
Вы какие аргументы для своей позиции нашли там?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"Если 4*6 = 6*4 = 12*2 и что? Мы теперь вместо 4*6 будем писать 12*2? Раз разницы никакой нет?" Это что такое?
Тебе же, бл.ядь, четко объяснили что главное понимание что такое "2" а что такое "9" и что такое "18" своим "4*6 = 6*4 = 12*2" ты даешь четко понять что 2,9,18 для тебя просто числа, и для тебя абсолютно не важна суть задачи и искомый результат!!!
В воспитательном и учебном процессе, важно что бы ребенок понимал что он делает, а не как робот делал механическую работу!
И если для тебя 2*9 это 18л. молока, а 9*2 это 18 человек то мне тебя очень жаль.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Окститесь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Дано 9х2=Х
18=Х ВСЕЕ,не нужня тут рассуждения проффесора. Если бу в условии первые цифра шла 2 тогда бы и писали 2х9. Какие то идиоты выбрали себе догму и засоряют детям мозги.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А вообще то покупатели молоко забирали Пришел один взял, потом другой , короче 9 покупателей взяли по 2 литра- 9х2
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
АААААААААА
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена