Демократия ! Есть ли она ?
Господа, вот хотел узнать ваше мнение по такому вопросу.
Что такое демократия и есть ли она в принципе ???
Я выскажу свое мнение, свои объяснения, а вы добавьте, что можете, и покритикуйте где надо!
В целом , как мне кажется , в нашем понимание демократия - это власть народа, когда народ задействован в принятие решений и эти решения реализуются через представителей, делегированных во власть. Вот так выглядит определение демократии на википедии:
"...Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
2.Народ является единственно легитимным источником власти.
3.Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов..."
Да, есть , разные формы демократии, есть нюансы, но идея именно такова как она определена выше.
Итак. Моё мнение - демократии нет; её нет в принципе; её нет на планете Земля; её не может даже существовать. Но есть много книг про демократию, есть люди призывающие к ней и рассуждающие о ней, есть институты занимающиеся её продвижением. Но демократии нет, есть иллюзия её существования, фантом, призрак, мечта в которую хочется верить. И вот ниже цепочка моих рассуждений!
Давайте начнем рассуждать с самого простого и подниматься постепенно вверх ( к народу, государству). Возьмем , например, семью. Семья - мама , папа, я и брат/сестра. Вопрос - как семье провести выходные ? У нас демократия, поэтому высказывается каждый. Папа - отправить детей к бабушке и провести выходные с женой в кровати; жена - поехать всем вместе навестить тещу; сын - в кино, на боевик; дочь - в кино , на Золушку. Как в такой ситуации принимается решение ? Может всем руководит муж - тогда будет так , как он решил. Может жена решает - будет как она решит. Может будет некий компромисс - с детьми пойдут в кино (причем либо на боевик, либо на Золушку), а потом муж останется с женой, а дети у бабушки. Но по любому , что бы вы не сделали - в большинстве случаев будут недовольные. И если мы оглянемся вокруг, посмотрим на наши семьи или семьи знакомых - то увидим этот самый конфликт интересов, когда, если не большинство, то многие не получают того, за что они голосовали.
Или например в классе, на продленном дне учительница спрашивает детей - как нам провести время ? Часть хочет играть в футбол, часть пойти в кино ( но и здесь мнения разделяются, на какой фильм?), часть сидеть в классе и делать домашнее задание. Но ответственность лежит на учителе; в его распоряжение больше информации, с него будут спрашивать , если что-то пойдет не так ( и при переходе дороги в кинотеатр, например, машина собьет ученика). И таким образом учитель принимает решения исходя не из результатов голосов (результатов желаний) , а по своим внутренним критериям , которые противоречат желаниям электората.
Или группа оказалась в экстремальных условиях - в лесу. И тогда они выбирают того, кто обладает большим опытом в таких ситуациях, что бы он спас их. Но действия этого более опытного человека , могут казаться неправильными тем людям, которые полагаются на его авторитет и которых он должен спасти (т.е. реализовать их желание на спасение). И причем мы не знаем - на самом ли деле действия этого опытного человека верны, или может они ошибочны и он всех погубит. Что бы это узнать - надо время, когда результат проявит себя. Но где гарантия, что электорат не выберет другого, который скажет, давайте сидеть на пеньке и есть мухоморы, а потом прилетит голубой вертолет и спасет всех нас! И опять-таки, может это и будет правильное решение, а может быть сидение на пеньке всех погубит.
Или теперь переходим к масштабам государства. Люди выбирают представителей, делегируют их во власть. Вроде все демократично. Но сколько есть "но" на этом пути. Фальсификация результатов голосования. Когда не важно как ты голосовал, важно как кто-то где-то посчитал эти голоса. Далее, перед выборами депутат (кандидат) обещает одно, но на деле делает другое. Почему делает другое ? Может он просто изначально обманывал избирателей. А может поднявшись наверх и получив дополнительную информацию, увидев и ознакомившись с тем, чего он раньше видеть и знать не мог, он стал понимать, что его обещания невыполнимы в том виде , в котором он их преподносил. А может (третий вариант), власть меняет человека и ему уже наплевать на тех, кто его избрал.
Т.е. подводя некий итог, что можно сказать. Что на пути выбора кандидата стоит множество факторов, которые искажают реальную картину происходящего. Когда имиджмейкеры преподносят гавно как конфетку, когда неизвестно кто, где и как считал голоса, когда сам кандидат выдает себя не за того , кто он есть на самом деле и что на самом деле он собирается делать или не делать.
Но даже после этого, когда выборы прошли, и пускай даже "честно" был выбран Иванов, то совсем не факт, что Иванов будет делать то, что он обещал. Ибо новые возможности, новая информация, к которой он получил доступ, новые соблазны, новые препятствия (о которых он и не подозревал) и многое другое не дадут ему возможности удовлетворить потребности того большинства, которое его выбрало.
И на протяжение всей этой цепочки (от момента когда народ голосует за кого-то и до момента принятия решений тем, кого выбрали) стоят люди. Люди с их жадностью, алчностью, личными интересами, которые ставятся выше общественных. И эти самые люди как звенья в цепочке, называемой "демократия", они искажают её, меняют, трансформируют. И на выходе мы уже не получаем демократии. То , за что голосовали - медицина, обучение, свежие и дешевые продукты в магазинах, оказывается порой доступным далеко не для всех.
Т.е. демократия, как некая математическая модель на бумаге возможна, как я полагаю. Но в реальной жизни, с реальными людьми - это что-то заведомо недостижимое, и может даже и опасное. Например, большинство людей не являются профессионалами в геополитике, макро- и микроэкономике и т.д. поэтому как они реально могут оценивать те или иные предложения кандидата ( в президенты, допустим), который в этих вопросах разбирается лучше ??? А если народ в силу своей безграмотности в этих вопросах не разбирается, то его мнением легко манипулировать. И тогда честные выборы выиграет тот, кто проплатил средства массовой информации, где его прославляли.
Таковы мои соображения. Господа не цепляетесь за слова, за орфографию. Смысл статьи в том - что демократии нет и быть не может. Хотя это не отрицает факт стремления к этому идеалу. Высказывайтесь! Будем рожать истину в споре !)))
91 комментарий
9 лет назад
Не важно, как проголосуют, важно как посчитают.(Сталин)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Худший враг пропаганды - интеллект.
Все эти темы создают проплаченные кремлевские боты или школьники, которые поддерживают друг другу комментариями и лайками, чтобы показать не определившимся, как вас много, и брать недалеких на стадный инстинкт.
Это все пройденный этап.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Сейчас в нашей стране, как и в совке, держится все исключительно на ней.)
А худший враг пропаганды - интеллект, именно в связи с его отсутствием, ты не понимаешь очевидного.)
Хотя наверняка просто боишься понять, как и многие недалекие, ведь с каждым днём вводятся все новые и новые репрессивные законы, которые заставляют молчать.)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А ты в курсе, что это самоназвание? Примерно как у дикарей, чье название племени переводится как "люди", т.к. они считают, что они - единственные.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
-----
Госдума приняла «антитеррористический пакет» Ирины Яровой
Оппозиционный депутат также предложил отменить «людоедскую норму» о снижении возраста наступления уголовной ответственности по ряду статей УК до 14 лет. «За несообщение о преступлении нам предлагают сажать детей от 14 лет, за участие в массовых беспорядках, хотя у нас под массовыми беспорядками может пониматься все что угодно.
Дума отклонила предложение Гудкова.
Гудков также выступил против уголовной ответственности за несообщение о преступлении. «Мальчик Вася где-то сгоряча скажет «Ненавижу чиновников-коррупционеров, расстрелять бы их всех», а мальчик Петя просто не сообщит об этом. Оба мальчика сядут в тюрьму, вот что предлагается», — привел пример депутат.
«Успех борьбы с терроризмом зависит не только от действий силовых структур и госорганов, но и от действий общественности. Мы считаем, что эта норма закона будет способствовать активизации действий населения по препятствию терроризму», — ответил Валеев. Предложение Гудкова было отклонено.
Во время обсуждения пакета поправок Дума отклонила несколько предложений депутатов по смягчению законопроектов. Замруководителя фракции ЛДПР Алексей Диденко предложил исключить из законопроекта ужесточение наказаний по «экстремистским статьям» УК (ст.282). Фракция ЛДПР в целом выступает за отмену этих статей. «В прошлом году более 500 человек были приговорены по ст.282, и ни один из них не был террористом. В основном это лица, которые сделали какое-то заявление, репост в социальных сетях. Среди них есть представители молодежи, которые отличаются радикальными взглядами. Но глубокое убеждение фракции ЛДПР, что из-за этого с молодых лет нельзя ломать жизнь человеку», — объяснил Диденко. Но дума отклонила его предложение.
Исполнение антитеррористического пакета обойдется операторам связи в 2,2 трлн руб. Среди тех, кто может заработать на новом законе, российских компаний почти нет, выяснил РБК
Существующие технические возможности позволяют отделить друг от друга, к примеру, звонки, СМС и интернет-трафик, но для выполнения новых требований этого недостаточно, указывает Петров. По его словам, закон предполагает, что собранный трафик нужно не только разделять по способам передачи, но и выявлять, какие звонки совершали конкретные пользователи, устанавливать связь абонентов друг с другом, отделять шифрованный трафик от нешифрованного. При этом подобный софт не производит сейчас ни одна компания в мире, потому что подобных задач до сих пор никогда не стояло, объясняет Петров.
Подробнее на РБК:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
ВЫ КАК ЮРИСТ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ОЦЕНКОЙ?
Дмитрий Аграновский: Разумеется. Из-за неточных и неправильных формулировок, а также определенной правоприменительной практики, не имеющей ничего общего с нормами демократического государства, эта статья в основном и применяется для подавления инакомыслия.
Александр Васильев: Конечно, 282 УК РФ — является «политической статьей» в самом чистом, эталонном виде. Защищающая непонятно что и непонятно от кого, 282-я является заветной мечтой любого диктатора. Что может быть проще — взял какое-либо высказывание неугодного режиму человека, провел в какой-нибудь шарашкиной конторе (например — Институте культурологии РАН РФ) псевдоэкспертизу и всё: дело в суд — человека в тюрягу.
Матвей Цзен: 282-ая статья подавляет не только инакомыслие, но и всякую общественно-политическую мысль вообще, поскольку таковая мысль невозможна без критического осмысления окружающей действительности, а от критики, до «возбуждения ненависти или вражды» никакой дистанции сегодня нет вообще.
Андрей Федорков: Поскольку по 282 статье преследуются прежде всего писатели, журналисты, поэты, блогеры, пользователи социальных сетей, гражданские активисты, представители оппозиционных движений за свои высказывания, статьи, книги, публичные выступления, содержание которых направлено на критику осуществляемой правящим олигархическо-чиновничьим классом политики, можно смело утверждать, что 282 заточена именно под борьбу с инакомыслием.
Оксана Михалкина: Да, я считаю, что это «политическая» статья, направленная на подавление инакомыслия, так как по своему содержанию она не соответствует ст. 29 Конституции РФ дословно:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
rusverdict. com/anti282/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А поновее репрессивных законов нет?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Это простите КТО? Вон Китай не признал... К слову БРИКС весь не признал. Да и если начать считать по головам в мире, то голосов ЗА нас будет больше. К слову еще...
Что то вроде как страны против, а на форум в Питер приехали... эээ... это как? Улыбаются и вроде как говорят что кладут на санкции. Т.е. даже "Ваши" все - не есть правда.
Пропаганда есть конечно, но не в том контексте что Вы пишите...
а то что у Вас это шиза. Это когда тебя несет в какую то сторону и у тебя везде кажется пропаганда и Путин во всем виноват...
фактами можете разговаривать?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А на самом деле все достаточно просто. Идея в том, что голоса отдаются не людям, а регионам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
С каждым годом законцы ужесточаются. И мнения юристов не с рбк, а с другого сайта.
К примеру, такого бреда нигде нет:
Исполнение антитеррористического пакета обойдется операторам связи в 2,2 трлн руб. Среди тех, кто может заработать на новом законе, российских компаний почти нет, выяснил РБК
Существующие технические возможности позволяют отделить друг от друга, к примеру, звонки, СМС и интернет-трафик, но для выполнения новых требований этого недостаточно, указывает Петров. По его словам, закон предполагает, что собранный трафик нужно не только разделять по способам передачи, но и выявлять, какие звонки совершали конкретные пользователи, устанавливать связь абонентов друг с другом, отделять шифрованный трафик от нешифрованного. При этом подобный софт не производит сейчас ни одна компания в мире, потому что подобных задач до сих пор никогда не стояло, объясняет Петров.
Подробнее на РБК:
--------
А это: " 2) МНОГИЕ НАЗЫВАЮТ 282-Ю СТАТЬЮ «ПОЛИТИЧЕСКОЙ» И ДАЖЕ СТАТЬЕЙ, ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ИНАКОМЫСЛИЕ.
ВЫ КАК ЮРИСТ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ОЦЕНКОЙ?
Дмитрий Аграновский: Разумеется. Из-за неточных и неправильных формулировок, а также определенной правоприменительной практики, не имеющей ничего общего с нормами демократического государства, эта статья в основном и применяется для подавления инакомыслия. ", - с сайта rusverdict. com/anti282/, а не РБК.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Копипастить не хитрое дело. Анализ удел тех кто думает. А он показывает, что это копипаст. Можете своими словами написать в чем казус закона в чем те обстоятельства о чем писали Выше? Или Вы уходите от темы просто накидывая кучу _овна на вентилятор копируя текста кучу?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
То есть недовольные будут всегда, и задача "демократичной" политической системы - не удовлетворение желаний каждого, а установление неких правил игры вроде: вот есть такой-то способ решения вопросов (например референдум) и с этим все в целом согласны, значит общество должно согласиться и с результатами референдума, какими бы они ни были. Те же британцы очень некрасиво поступают собирая митинги и подписывая петиции об отмене результатов. Чего они хотят добиться? Вот например результаты будут отменены, и тогда уже сторонники референдума выйдут на улице с требованием признать результаты, а дальше что? Стенка на стенку?
То есть нормальный цивилизованный политический процесс иногда требует принять чужое мнение, даже если вы лично не согласны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но если , допустим, определить демократию как некое правило игры, где сама игра по правилам и будет демократией ( как вы сами определили это). То тогда что получаем ? Есть некая игра (назовем её "демократия") , есть некие правила игры. И допустим неким результатом этой игры (одним из результатов) может быть референдум и его результаты. Но у нас есть, условно говоря, цепочка начинающаяся народом (плебсом) и заканчивающаяся результатами референдума. И на протяжение этой цепочки некто может влиять на плебс с целью получения результата. Медиа может влиять через средства массовый информации на мозги плебса ( а именно это они и будут делать; ибо медиа стоит на службе у капитала, или если даже не на службе, то в плотной связке с ним). Кто-то где-то на каком-то избирательном участке может "ошибиться" в подсчете голосов; кто-то может ещё что-то сделать. И на выходе, т.е. по результатам того же референдума, получаем формально честный результат; но на самом деле - если бы медиа предоставляло правильную информацию, если бы где-то кто-то не смухлевал и т.д., то получили бы иной результат.
Т.е., пользуясь вашей терминологией. Есть игра, есть правила. Но в силу особенностей некоторых людей, которые преследуя свои цели не хотят играть по правилам и находят способы эти правила нарушить, получаем что игра идет по искаженным правилам. таким образом, можем ли мы достичь этой самой демократии ??? Когда есть жесткие правила и все их соблюдают ! Или все-таки это некая иллюзия, к которой стремятся, но не достигают её ???
Ваш ход, мой друг !
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2. По существу: кроме того, что система и так не идеальна, различные группы людей пытаются влиять на выбор народа в своих интересах. Но нарушают и в других областях жизни: преступники нарушают закон, водители нарушают ПДД, даже футболисты время от времени нарушают правила игры. И везде есть контролирующие органы: полиция, гаишники, футбольные судьи... Т.е. наличие правил и контроля не гарантирует того, что не будет нарушителей. Это неизбежно, и в реальном мире с этим приходится считаться.
То же самое и в политическом процессе, если например считать что агитация это нарушение правил, и она неизбежна, то получается что идеально честные выборы невозможны. Но в реальности агитировать можно в обе стороны, и, по закону больших чисел, количество голосов "незаконно" перетянутых за счёт агитации в одну и другую сторону может взаимно уничтожиться или сократиться до статистически незначимого значения. Т.е. если исключить крупные нарушения и явно не подыгрывать какой-то одной стороне, - то результаты голосования будут в целом соответствовать воле народа, хотя идеально опять не получится.
3. И вообще, с чего вы взяли что точный учёт мнения каждого это панацея? Точнее даже так: мнение-то человек имеет, но компетентно ли оно? Посмотрите сколько людей оказываются в больницах, а то и в моргах из-за отравлений той же водкой или колбасой. Получается что они даже в этих вопросах не разбираются, а идеальная система управления предполагает что они должны участвовать в принятии гораздо более важных решений. Для этого они поголовно должны быть политиками, т.е. тратить огромное количество времени на изучение истории, новостей и текущей политической ситуации. Им просто некогда будет работать в таком режиме.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена